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OK, j’ai compris . tu postes 2 fois dans un sujet qui ne t’intéresse pas. c’est un bon début.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- OK, j’ai compris . tu postes 2 fois dans un sujet qui ne t’intéresse pas. c’est un bon début.
3 fois maintenant
. Comme tout passionné, mon comportement échappe à toute logique 
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Tant que les modos de Puristpros ne se mettent pas à distribuer des bannissements à vie aux membres qui osent publier leurs montres Journe en wristshot, je dis qu’il n’y a pas encore le feu. La règle du "propriétaire du forum peut faire ce qu’il veut de son forum" doit s’appliquer.
C’est au final une tempête dans un verre d’eau. Les "insiders" du net savent que les marques se sont rapprochées très nettement des internautes depuis 2 ou 3 ans et qu’on s’éloigne de cette relation que certains croient encore d’actualité du "bon vieux communiqué de presse" pour passer à une relation sur mesure, à la demande où les marques tentes de répondre aux questions pertinentes que posent notamment les forum.
Par ailleurs ailleurs les marques expédient de moins en moins de communiqués au profit de plates-formes web où les pros et les initiés peuvent aller se servir en images et infos.
Ce qui peut déranger dans l’affaire Journe/purist est de se dire que les échanges, relances de sujets sont parfois télécommandés pour nourrir des discussions au profit d’une marque et cela par des gens qui sont payés et dont la sincérités est susceptible de questionnement.
Je pense honnête de définir ce que l’on fait et de ne pas duper les lecteurs et membres. Qu’un modérateur soit rémunéré ne me géne pas en soi s’il est identifié comme tel. Par contre, qu’un membre soit payé pour une intervention sans le dire, cela est plus génant.
En résumé la transparence est de mise. Marques et consommateurs n’ont pas vocation à être ni adversaires ni ennemis mais réussir à nouer un contact clair et équitable, c’est cela que l’on attend du net.
Pour cette raison, je crois peu aux blogs policés par les marques, il faut créer une interactivité intelligente et en ce domaine, le net peut offrir un support idéal. Les marques reconnaissent d’abord un site par sa fréquentation et sa qualité. Il n’y aura pas de place pour tout le monde et clairement, C’est dans une démarche originale que l’on reconnait les meilleurs.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Faire payer les marques pour maintenir un site convenable est une bien meilleure idée que faire payer les visiteurs du site. (ce que l’on a vu également dans ce secteur d’information) PuristPro reste un excellant site, sans pub, sur un espace serveur dédié, demandant les services d’au moins un webmaster, où je passe pas mal de temps à contempler de sublimes revues.
Un forumactif c’est beaucoup moins de contraintes mais beaucoup moins de flexibilité et un coups de maintient nul. Dois-je rappeler qu’ici également des marques payent ? Mais ici c’est pour afficher de la pub dont les bénéfices servent à supprimer … de la pub.
Qu’est ce qui est mieux ? faire payer les marques pour leur donner droit à une visibilité sur un site ou bien les faire payer pour emmerder l’utilisateur avec de la pub ?
Vous l’aurez compris, je préfère la première solution, qui d’ailleurs me parait plus saine "idéologiquement parlant". Ce n’est rien d’autres qu’un "tu veux qu’on parle de toi ? Avance l’argent que ça va nous couter." 
Et ils ont toujours été très clair la dessus.Et puis les utilisateurs rémunérés… ça me fait bien rire venant d’un administrateur de forum où monsieur Biver cumule les interventions.
(mais peut-être qu’il est totalement objectif envers Hublot lui aussi ) Croire qu’ils ne sévissent pas ici même me semble être d’une grande naïveté.- ZEN a écrit:
- Je pense honnête de définir ce que l’on fait et de ne pas duper les lecteurs et membres. Qu’un modérateur soit rémunéré ne me géne pas en soi s’il est identifié comme tel. Par contre, qu’un membre soit payé pour une intervention sans le dire, cela est plus génant.
Faut-il également faire une différence entre un modérateur payé et un modérateur qui reçoit des montres ou autres objets ayant une valeur commerciale ?
Perso, je préfèrerais encore une rémunération assumée que des cadeaux cachés…Par contre, qu’il y ait des membres qui soient payés sans le dire et cela sur tous les forums, je pense qu’il y en a plus que des modérateurs payés
PuristPro reste de loin le forum le plus horloger du net et ce n’est pas la pseudo affaire actuelle qui va changer cela, sauf à ce que les modérateurs qui font un très gros travail d’animation et de partage sur puristpro claquent la porte, mais pour le moment, ce n’est pas le cas. Ils avaient clairement annoncé la musique d’un site financé en lançant la version pro, ils l’assument et ne s’en cachent pas et c’est aussi ce qui fait que le forum marche.
Et comme d’habitude, les langues de putes s’en donnent à coeur joie, mais ça, tout le monde les connait sur le net horloger et leurs paroles ne font que sourire depuis bien longtemps, tout comme leurs multiples revirement de vestes- ZEN a écrit:
- Pour cette raison, je crois peu aux blogs policés par les marques, il faut créer une interactivité intelligente et en ce domaine, le net peut offrir un support idéal. Les marques reconnaissent d’abord un site par sa fréquentation et sa qualité. Il n’y aura pas de place pour tout le monde et clairement, C’est dans une démarche originale que l’on reconnait les meilleurs.
Il me semble cependant que "The Hour Lounge", animé par Alex Ghotbi pour Vacheron est une utilisation extrêmement intéressante d’internet, pour un cout dérisoire.
Maintenant, c’est vrai que des AlexG, il n’en passe pas un toutes les 5 minutes…- Citation :
- PuristPro reste de loin le forum le plus horloger du net
C’est ton point de vue (sous ce pseudo) mais pas celui des pros. Le forum le plus horloger est en soi une expression totalement idiote ( désolé, je n’ai pas trouvé d’autre terme). C’est comme "cette lessive lave plus blanc, le ciel le plus bleu ou le meilleur jambon… " Bref, en prenant un ton condescendant, tu ne fait qu’enfoncer une porte ouverte et sans argument.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- hecq a écrit:
- Faire payer les marques pour maintenir un site convenable est une bien meilleure idée que faire payer les visiteurs du site. (ce que l’on a vu également dans ce secteur d’information) PuristPro reste un excellant site, sans pub, sur un espace serveur dédié, demandant les services d’au moins un webmaster, où je passe pas mal de temps à contempler de sublimes revues.
Pas sans Pub, si une marque paie c’est forcément pour se faire de la pub sous une forme ou une autre. le problème est que là on ne la voit pas. Les américains d’ailleurs envisagent que la transparence devienne obligatoire à ce sujet
Un forumactif c’est beaucoup moins de contraintes mais beaucoup moins de flexibilité et un coups de maintient nul. Dois-je rappeler qu’ici également des marques payent ? Mais ici c’est pour afficher de la pub dont les bénéfices servent à supprimer … de la pub.
Au moins on sait où est la pub et on ne confond pas.
Qu’est ce qui est mieux ? faire payer les marques pour leur donner droit à une visibilité sur un site ou bien les faire payer pour emmerder l’utilisateur avec de la pub ?
Vous l’aurez compris, je préfère la première solution, qui d’ailleurs me parait plus saine "idéologiquement parlant". Ce n’est rien d’autres qu’un "tu veux qu’on parle de toi ? Avance l’argent que ça va nous couter." Et ils ont toujours été très clair la dessus.Et puis les utilisateurs rémunérés… ça me fait bien rire venant d’un administrateur de forum où monsieur Biver cumule les interventions.
(mais peut-être qu’il est totalement objectif envers Hublot lui aussi ) Croire qu’ils ne sévissent pas ici même me semble être d’une grande naïveté.Pourquoi ? tu as douté que le PDG de Hublot soit le PDG de Hublot ? Ton propos est ridicule, à mon tour de rire. JC Biver venant parler de Hublot est un membre identifié dont on sait qu’il défend son entreprise. Si ça te fait rire tant mieux mais idéologiquement je préfére avoir un échange avec Biver qu’avec un passe plat payé en sous main par Hublot et qui ne dise pas qui il est.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Saint-Just a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Pour cette raison, je crois peu aux blogs policés par les marques, il faut créer une interactivité intelligente et en ce domaine, le net peut offrir un support idéal. Les marques reconnaissent d’abord un site par sa fréquentation et sa qualité. Il n’y aura pas de place pour tout le monde et clairement, C’est dans une démarche originale que l’on reconnait les meilleurs.
Il me semble cependant que "The Hour Lounge", animé par Alex Ghotbi pour Vacheron est une utilisation extrêmement intéressante d’internet, pour un cout dérisoire.
Maintenant, c’est vrai que des AlexG, il n’en passe pas un toutes les 5 minutes…
Le travail d’Alex est excellent et est un vrai plaisir à lire.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
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- Citation :
- PuristPro reste de loin le forum le plus horloger du net
C’est ton point de vue (sous ce pseudo) mais pas celui des pros. Le forum le plus horloger est en soi une expression totalement idiote ( désolé, je n’ai pas trouvé d’autre terme). C’est comme "cette lessive lave plus blanc, le ciel le plus bleu ou le meilleur jambon… " Bref, en prenant un ton condescendant, tu ne fait qu’enfoncer une porte ouverte et sans argument.
Je remets la partie de la phrase qui expliquait pourquoi je trouve que le purist est le forum le plus horloger
- vivawatch a écrit:
- […] les modérateurs qui font un très gros travail d’animation et de partage sur puristpro[…]
mais, je développe cette partie car c’est vrai que j’ai été un peu vite, n’ayant pas pris en compte le fait que vous ne lisiez pas ce qui se fait ailleurs.
Les modérateurs des purists ont accès à beaucoup de montres avant leur sortie, réalisent des photos souvent superbes (mais comme en font aussi beaucoup d’autres et ici également mais malheureusement en ayant moins souvent accès aux nouveautés), documentent leurs posts en faisant des recherches et en discutant directement avec les marques, émettent des avis critiques, etc…
Bref je trouve qu’ils font un travail d’animation que je ne trouve pas aussi poussé sur les autres forums généralistes.C’est donc simplement ma constatation et mon humble avis de simple amateur de montres qui se permet de consulter pas mal de forum, blogs et sites horlogers pour assouvir son envie de découvrir de nouvelles montres autrement que par le message des marques horlogères comme on le retrouve malheureusement trop souvent à mon goût.
Si c’est cela être condescendant, je le prends comme un compliment
C’est vrai qu’ils font le travail pour lequel ils sont payés. Pour ce qui est des nouveautés, je vous rassure. Nous en voyons beaucoup et même pour ce qui me concerne vraiment beaucoup. Je ne suis pas le petit messager des marques, pas celui qu’on invite pour un retour d’ascenseur, pas celui qui dit le contraire de ce qu’il pense. Pourtant, je me documente, parfois dans des centres d’archives, dans des bibliothèques et ne considére pas que le message voulu par une maison soit celui que je dois diffuser. C’est une question de principe.
J’émets des avis critiques et relis parfois ce que j’écris sous d’autres plumes… Il parait qu’il est courant qu’un auteur se fasse piquer ce qu’il écrit… Cela m’arrive de le lire en Anglais et je vois même mes images faites avec mon petit appareil sur des sites qui apposent leur logo pour ne pas se faire voler ces images faites sur mon balcon. J’aime bien les auteurs qui se documentent en reprenant ce que j’écris et en toute humilité, je ris bien quand je lis des articles documentés pompés dans des revues Suisses où sous un pseudo ou un autre j’ai écrit.
J’ai en permanence un ou deux journalistes US qui me sollicitent pour des choses sur l’histoire des mouvements et nos amis documentés pompant à tout va ne se rendent pas toujours compte des erreurs qu’il m’arrive de faire… Nul n’est infaillible. mais au fait c’était quoi votre autre pseudo ? Vous savez celui pour lequel vous vous effaçates… Juste pour que le lecteur soit bien documenté sur qui est qui ?
Alors en toute humilité, oui je ne lis pas ces sites car je préfére avoir une approche qui ne soit pas une ressucée de choses mille fois écrites et je rencontre plutôt des auteurs universitaires sur l’horlogerie que des vedettes de forum puristes, héros fatigués de soirées mondaines auxquelles je ne participe pas non pas par défaut d’invitation mais par goût des contacts de gens cultivés que je n’y trouve que très rarement. Ces que ces cocktails des marques entre initiés sont d’un ennui sans nom. Je leur préféredes soirées plus spontanées avec des memebres passionnés qui ont au moins la curiosité candide et pas l’arrière pensée commerciale.
Pas pique assiette pour deux sous, je paie mes repas, et si une montre me déplait,je le dis. Je visite souvent des manufactures et critique en direct ce que je vois sans m’émerveiller… Une différence avec les représentants de forums pros que je croise et qui se sentent obligés de multiplier effets de manches et images pour être reconnus. Moi, je photographie l’essentiel.
Une avant première purement commerciale me laisse froid tandis qu’une oeuvre d’art découverte avant tout le monde me séduit. C’est pareil pour certaines trouvailles archéologiques… Je suis plus intéressé par un mouvement de 200 ans que par un tourbillon moderne et j’irais même jusqu’à dire que je me fous d’être le premier à voir des trucs qu’on verra partout 15 jours plus tard.
Un remontage différentiel m’émeut plus qu’un chrono à 72 000 alternances en exclusivité sur machin chose … Le premier, je le découvrirai avec un horloger qui a 30 ans de métier, le second avec un marketeux qui faisait dans le surgelé avant de faire dans la montre… Des pros , interlocuteurs de forums, mon carnet d’adresses en regorge avec une mention "Viré en … " Ben oui, ces gens là passent … Alors, le modo super renseigné qui sait que la lunette de la Rolex de 89 est plus galbée que celle de 96, c’est vrai que je ne vais pas le lire mais il y a une différence immense entre nous, c’est que moi je respecte celui qui se passionne pour cela et moi, je n’ai rien à lui vendre parce que de toutes façons cela ne me rapporterait rien.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Je serais très reconnaissant si vous me permettez l’occasion de corriger une fausse impression cité dans un précédent post ici – une citation de M. Gregory Pons.
Tout d’abord, je vous remercie pour le privilège de poster ici. Je m’excuse pour mon français très simple: je suis en Australie (non américain) et nous en Australie ne parle pas les langues européennes, très souvent.
Je tiens à écrire en réponse à la citation dans une vielle post vis-à-vis M Journe et PuristsPro. La citation est ici –
Pour avoir une idée de ce que ses compagnons des Purists pensent de lui, rien ne vaut la citation – à usage des insiders – d’un habitué du forum (4 étoiles et 2 000 messages) : « Thomas ; aka St. Thomas; Dr Mao; the Wandering Purist. The host, and sometime chef, MC and bouncer, at the best banquet in town. See also : Castro, Fidel » (Coda Horologica). Aux Etats-Unis, la comparaison avec Fidel Castro n’est pas forcément valorisante. L’allusion perfide aux « banquets mondains » n’est sans doute pas innocente…
«L’allusion perfide»???
Comme vous le verrez si vous suivez le lien, je suis le «initié» avec quatre étoiles et 2000 postes qui ont écrit l’Horologica Coda. Je possède deux montres FPJ et j’admire beaucoup la marque. Je ne suis pas du tout intéressé, toutefois, dans le contretemps entre PuristsPro et M. Journe. C’est une triste affaire qu’il existe un désaccord entre PuristsPro et M Journe, mais elle est ce qu’elle est.
M. Pons a tort – bien à tort – à croire que les lignes citées sont une critique du Dr Mao. Ils ne sont pas. C’est la tyrannie de l’internet, la tyrannie de la langue, la tyrannie de son contexte. La référence aux «meilleures banquet en ville» est une référence à la fête (??? – repast?) qui est disponible à PuristsPro. C’est une fête qui a été rendue possible par le Dr Mao. Ceux qui visitent PuristsPro sont invités à sa table. Même quand je ne suis pas d’accord avec son point de vue sur des montres ou d’autres questions je n’ai que du respect pour lui.
Nous sommes tous des amateurs de montres: ici, au PuristsPro; à tous les autres sites de montres. Je crois que l’amour de montres est le véritable sujet de tous ces forums.
Je vous remercie de me permettre d’imprimer ces quelques mots maladroits, merci pour un site intéressant. J’espère que je peux être invités à visiter à nouveau.
Cordialement,
pplater.[Edit Did666: Fusion du sujet]
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