- Ce sujet contient 48 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 20 années et 6 mois.
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Messages
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- leon a écrit:
- Je me rappel (comme client) des premiers modèles élaboré par F Muller, et les complications inventées, J’ai eu vers 95 ,la Master Banker triple fuseau avec date automatique rotor en platine.
La Master Banker a été présentée pour la première fois en avril 1997 et sa commercialisation a suivi quelques mois plus tard.
Il ne s’agit de loin pas des « premiers modèles élaboré (sic) par F Muller » puisque celui-ci a créé quelques montres, des modèles uniques, sous la marque « Franck Genève » depuis 1986 (notamment sa première pièce, un Tourbillon à oscillation libre avec heures sautantes et cadran de type régulateur).- leon a écrit:
- C’était du niveau de l’actuelle production de Fp Journe .
F.-P. journe produit 900 montres par an. En 1997 la société Franck Muller en produisait déjà entre 8’000 et 10’000.
- leon a écrit:
- IL y a eu ensuite l’association avec les financiers, et la production F Muller n’a plus d’âme depuis l’arrivée de vartan Sirmakes.
L’association entre Franck Muller et Vartan Sirmakes date de 1991. Avant cette date, Franck Muller n’avait produit qu’une dizaine de montres (voir ci-dessus). Toutes les grandes complications et premières mondiales crées et commercialisées par la société Franck Muller sont le fruit de l’association entre les deux hommes. Il n’y a pas un avant et un après Vartan Sirmakes. En outre ce dernier est tout sauf un financier. Lorsqu’il a rencontré Franck Muller il possédait une entreprise de sertissage (et effectuait notamment le sertissage pour Cartier) et une autre de fabrication de boîtiers.
Donc si vous considérez qu’il n’y a « plus d’âme » depuis l’arrivée de Vartan Sirmakes, cela revient à considérer que les montres Franck Muller n’ont jamais eu d’âme. Ce que je ne vous interdit pas de penser d’ailleurs, mais c’est un autre débat.- leon a écrit:
- et il en fût de même pour Gerald Genta et D Roth revendue tous deux au groupe Bulgari.
N’oublions pas qu’avant la vente au groupe Bulgari, ces deux sociétés étaient déjà devenues propriété du Groupe de Singapour « The Hour Glass » et que son propriétaire, le Dr Tay, avait déjà éjecté MM. Roth et Genta des sociétés qui portent leur nom. Donc attention aux raccourcis…
- leon a écrit:
- Je crains, au vue du petit film et du look des intervenants : costumes, et discours assurés, qu’il y aura une main mise des investisseurs sur cette rentable affaire FP Journe assez rapidement , et il n’est pas sûr qu’il puisse conservé son indépendance
Cela fait déjà plusieurs années que des investisseurs sont entrés au capital de Montres Journes. Ce n’est pas pour autant qu’ils dictent leur loi et imposent leurs vues. F.-P. Journe maîtrise parfaitement les tenants et les aboutissants de son développement.
- leon a écrit:
- As-tu remarqué le sourire carnassier du frappeur de gong
et l’homme assis qui rajuste sa cravate ? …Autant de signe annonciateur d’une philosophie moins ……» horlogère ». 
Le frappeur de gong au « sourire carnassier » s’appelle Gino Kukrowicz et s’il est effectivement un des actionnaires de Montres Journe S.A. on ne peut pas dire de lui qu’il serait annonciateur d’une « philosophie moins horlogère » puisque l’homme, et son associé Thierry Maldague, sont deux des plus grands connaisseurs de haute horlogerie en Europe. Ils ont des intérêts dans certaines marques, en distribuent d’autres en Belgique et possèdent en outre une étonnante et très renommée boutique à l’enseigne « Ginotti » à Anvers.
Je pense que ces quelques précisions étaient nécessaires pour éviter à certains d’écrire n’importe quoi et à d’autres de prendre comme vérité ultime tout ce qu’ils lisent…
Heureux de vous relire, Horoblog, par le truchement de forumamontres, puisque que votre blog semble toujours hors service.
Je vous lis avec intérêt.
Bien cordialement,V.
Bonjour Horoblog, et bien, quand je trouve certaines interventions peu argumentées, les vôtre le sont de manière quasi parfaite (ben oui, la perfection n’existant pas…)
Moi je dirais que c’est une explosion en vol pour Leon sur ce coup là.
Change de pseudo et prend Challenger..
(ah si ils avaient eu une speed…)
Huggy
- Huggy les bons tuyaux a écrit:
- Bonjour Horoblog, et bien, quand je trouve certaines interventions peu argumentées, les vôtre le sont de manière quasi parfaite (ben oui, la perfection n’existant pas…)
Moi je dirais que c’est une explosion en vol pour Leon sur ce coup là.
Change de pseudo et prend Challenger..
(ah si ils avaient eu une speed…) Huggy
Oh , moi tu sais avant de me faire exploser en vol ….
, à chacun son métier 
, j’aime la large culture d’horloblog ,et j’en profite comme tout le monde . Je n’ai aucunement l’intention de rivaliser ; Ceci dit sur un plan moins horloger et plus financier de la chose, je connais Gineti ( je suis flamand ) et le fait d’être des connaisseurs éclairés en haute horlogerie n’ empéche pas de regarder avec attention les bas de bilan, il ya peu de philantrope dans cette branche d’activité.
Pour Franck Muller et Sirmake les débats entre les deux hommes sont de notoriété publique et il est fort probable que cela est ralenti les créations de cette marque .
Maintenant si à chaque fois que l’on donne son opinion il faut retrouver les dates, les bon articles de presse, la documentation appropriée,les noms des bonnes personnes et fournir les papiers de la montre dont on parle , et le tout , avant de poster , je me contenterais de lire vos posts . Un forum n’est pas un aéropage de superspécialiste , ni une tribune scientifique . Selon moi c’est un lieu d’échange , si nous ne pouvons plus le faire et si un arbitre
doit distribuer les bon et les mauvais points sur la teneurs des posts et reprendre chaque paragraphe çà va devenir rapidement trés chiant et en tout cas sans moi . ce genre d’attitude de donneur de leçon n’est ni dans ma culture ni dans mes habitudes .- leon a écrit:
- Selon moi c’est un lieu d’échange , si nous ne pouvons plus le faire et si un arbitre doit distribuer les bon et les mauvais points sur la teneurs des posts et reprendre chaque paragraphe çà va devenir rapidement trés chiant et en tout cas sans moi . ce genre d’attitude de donneur de leçon n’est ni dans ma culture ni dans mes habitudes .
Splash… :lol!:
Å
- mnementh a écrit:
- Splash… :lol!:
après Challenger tu veux donc parler du Koursk ?
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Avez-vous coché toutes les cases ?- leon a écrit:
- Maintenant si à chaque fois que l’on donne son opinion il faut retrouver les dates, les bon articles de presse, la documentation appropriée,les noms des bonnes personnes et fournir les papiers de la montre dont on parle , et le tout , avant de poster , je me contenterais de lire vos posts . Un forum n’est pas un aéropage de superspécialiste , ni une tribune scientifique . Selon moi c’est un lieu d’échange , si nous ne pouvons plus le faire et si un arbitre doit distribuer les bon et les mauvais points sur la teneurs des posts et reprendre chaque paragraphe çà va devenir rapidement trés chiant et en tout cas sans moi . ce genre d’attitude de donneur de leçon n’est ni dans ma culture ni dans mes habitudes .
En meme temps il vaut mieux recevoir une info exacte de temps en temps, quitte à se faire renvoyer dans les cordes, plutot que de continuer à spéculer sur les « on dit » lus ça et la sur les forums (je dis ça tout en ayant conscience que j’en propage certainement un certain nombre malgré moi faute d’avoir été corrigé précisément comme ce fut le cas ici).
Quand quelqu’un apporte une argumentation concrete pour démonter telle ou telle rumeur sur laquelle nous basons irrémédiablement nos jugements faute de meilleure information, perso je n’y vois que du bon…
J’ai été ravi de revoir horoloblg sortir du bois à cette occasion
- Clavi a écrit:
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En meme temps il vaut mieux recevoir une info exacte de temps en temps, quitte à se faire renvoyer dans les cordes, plutot que de continuer à spéculer sur les « on dit » lus ça et la sur les forums (je dis ça tout en ayant conscience que j’en propage certainement un certain nombre malgré moi faute d’avoir été corrigé précisément comme ce fut le cas ici).
Quand quelqu’un apporte une argumentation concrete pour démonter telle ou telle rumeur sur laquelle nous basons irrémédiablement nos jugements faute de meilleure information, perso je n’y vois que du bon…
J’ai été ravi de revoir horoloblg sortir du bois à cette occasion
Si je peux me permettre, c’est contradictoire ton truc ? TU est sur un forum et tu dis que les informations ne sont pas toujours exactes MAIS quelle est l’information exacte, celle de
, te semble plus pernitente 
, pourquoi ? c’est le ton péremtoire? la façon trés GALA de balancer trois infos , deux chiffres, et un nom slave qui t’impressiones ? Te voilà prêt à croire irrémediablement cette info comme fiable , la vrai de vrai du monsieur qui puisqu’il avait un blog , c’est que c’est vrai qu’est ce qu’il disait . ?
En parlant de bois soit attentif à ce que l’arbre ne cache pas la forêt .
Bon je vais faire quelques exercices de taichi, il m’a gonflé ce baltringueOn va pas s’engueuler comme Frank et Vartan !
D’autant plus que je n’ai jamais croisé sur un forum horloger français un client récent de Frank Muller !
C’est pas bien grave tout cela…
- Xaipe a écrit:
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- mnementh a écrit:
- Splash… :lol!:
après Challenger tu veux donc parler du Koursk ?
Non, c’est la fin de Challenger:
La cabine de Challenger toucha de plein fouet l’océan Atlantique à plus de 300 kilomètres/heure. Les astronautes subirent alors une décélération équivalant à 200 fois leur propre poids. Quatre des sept réservoirs portatifs d’air de Challenger ont été retrouvés. Trois ont été utilisés et deux d’entre eux sont même vides aux trois-quarts et aux sept-huitièmes. La NASA tient donc pour vraisemblable qu’au moins deux astronautes sont demeurés vivants pendant l’infernal plongeon vers l’océan.
Source: http://www.sciencepresse.qc.ca/clafleur/Challenger.htm
Å
hé bé, pas gai tout cela, z’ont même pas du retrouver les Speed, ça me fait penser aux passager du Vol TWA qui ont vécu tout cela pendant 10 minutes avec leur avion sans cockpit…
ça fait relativiser sérieux non ?
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Avez-vous coché toutes les cases ?Je suis de garde cette nuit, et mr …m’a vraiment gonflé , je lui répond , au risque de me faire « édité » par zen , mais j’accepte sa décision .
pour mr horloblog :
Horloblog:
La Master Banker a été présentée pour la première fois en avril 1997 et sa commercialisation a suivi quelques mois plus tard.
Il ne s’agit de loin pas des « premiers modèles élaboré (sic) par F Muller »reponse :
Il faudrait lire les posts et suivre les virgules ,j’ ai écrit :je me rappel des premiers modèle , et non pas que la master banker faisait partie des 1er modéles . deuxiémement j’ai écrit achetée vers 1995 , c’est 97 . bon ? c’est quoi la valeur ajoutée de votre info ?
Horloblog:
F.-P. journe produit 900 montres par an. En 1997 la société Franck Muller en produisait déjà entre 8’000 et 10’000.réponse :
oh là là !
Je ne parlais pas du volume de production mais de la qualité de ces deux marques , c’est mon avis et je ne vois pas se qui vous autorise à le mettre en doute les gouts de chacun sont respectable . Horloblog:
L’association entre Franck Muller et Vartan Sirmakes date de 1991.En outre ce dernier est tout sauf un financier. Lorsqu’il a rencontré Franck Muller il possédait une entreprise de sertissage (et effectuait notamment le sertissage pour Cartier) et une autre de fabrication de boîtiers.réponse :
Un chef d’entreprise est un financier , et vous le dite vous même si mr Sirmake est le chef de deux entreprises, c’est forcement un financier c.q.f.d ce n’est pas un poète : horloblog:
N’oublions pas qu’avant la vente au groupe Bulgari, ces deux sociétés étaient déjà devenues propriété du Groupe de Singapour « The Hour Glass » et que son propriétaire, le Dr Tay…réponse :
Genta et Roth on bien été vendus à Bulgari , c’est tout ce que j’ai écris on va quand même pas remonter à guillaume Tell
horloblog :
Cela fait déjà plusieurs années que des investisseurs sont entrés au capital de Montres Journes. Ce n’est pas pour autant qu’ils dictent leur loi et imposent leurs vues. F.-P. Journe maîtrise parfaitement les tenants et les aboutissants de son développement.réponse:
Vous êtes Mr Journe ? si la réponse est négative ce point de vue n’engage que vous …..[/b
[b]horloblog:
]Le frappeur de gong au « sourire carnassier » s’appelle Gino Kukrowicz et un des actionnaires de Montres Journe S.A. puisque l’homme, et son associé Thierry Maldague, sont deux …..réponse:
vous savez écrire Mr Kukrowicz…. :cheers: c’est interessant , mais j’ai pas révé ?il frappait bien sur un gong avec le sourire ? et il est actionnaire ,c’est tout ce que je disais…… .horloblog:
Je pense que ces quelques précisions étaient nécessaires pour éviter à certains d’écrire n’importe quoi et à d’autres de prendre comme vérité ultime tout ce qu’ils lisent…[/quote]réponse
ces précisions comme vous dites , vous ont permis de faire dégouliner des détails sans intérèts et sans aucun rapport avec mon post pour Sissou . la seule chose à retenir de votre post c’est cette conclusion : il est nescessaire d’éviter d’écrire n’importe quoi , et de prendre comme vérité ultime….. bla bla bla … Je vous suggère de commencer par l’appliquer déjà à vous même t’énerve pas léon tu vas oublier ta « francois paul muller »dans l’abdomen d’un financier sonneur de gong horloger.
Je ne suis pas intervenu dans cette discussion pour polémiquer ou pour m’en prendre à quelqu’un en particulier.
Il se trouve qu’une intervention comportait plusieurs inexactitudes sur des marques (Franck Muller et Journe) que je connais l’une et l’autre particulièrement bien (pour des raisons différentes mais là n’est pas la question), j’ai donc jugé utile de corriger ce qui était erroné et d’apporter des précisions supplémentaires.
Je ne m’imaginais pas susciter un tel tir de barrage à mon encontre de la part de l’auteur des informations que j’ai corrigées.
Bien que je sois tenté de répondre sur les nouvelles argumentations développées par Leon, je m’en abstiens pour ne pas jeter d’huile sur le feu, à une exception :
- leon a écrit:
- je ne vois pas se qui vous autorise à le mettre en doute les gouts de chacun sont respectable
Vous auriez du me lire plus attentivement leon :
- horloblog a écrit:
- Donc si vous considérez qu’il n’y a « plus d’âme » depuis l’arrivée de Vartan Sirmakes, cela revient à considérer que les montres Franck Muller n’ont jamais eu d’âme. Ce que je ne vous interdit pas de penser d’ailleurs, mais c’est un autre débat
Comme vous pouvez le constater à la lecture de cet extrait, et particulièrement de sa partie soulignée, je ne me permets pas de mettre en doute les goûts de qui que ce soit et avais déjà laissé à chacun son libre arbitre… Ne venez donc pas me dire que je mets en doute vos goûts…
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