Feu de « Willard »

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15 sujets de 76 à 90 (sur un total de 602)
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  • #420004362403
    sixte
    Membre

    Hello,

    J’ai essayé respectivement les 143/147 et les 151/153. Personnellement je trouve, avant de considérer leur prix, que ce sont globalement des réussites. Au poignet, elles se posent toutes les 4 très bien et sont plutôt harmonieuses.

    Les plus à mon sens:
    -finition très correcte sans défaut majeur (hormis un lume mal appliqué sur le triangle à 12h sur une 143 qui m’a plus choqué que l’horloger sur place…)
    -une lunette très agréable et précise
    -un cadran avec de beaux reflets
    -un verre superbe sur les 151/153, moi à l’inverse de Bruno_DN j’ai justement beaucoup aimé cet effet biseauté
    -un bracelet acier en progrès et un caoutchouc tout aussi agréable
    -une RDM de 70 heures

    Du côté des peu mieux faire :
    -le X à 6h et une ligne de texte de trop comme relevé plus haut : il n’apporte rien et nuit à la simplicité/beauté du cadran
    -la date un peu bâclée
    -le côté bombé des index moins réussi et plus cheap que sur les séries limitées
    -j’aurais aimé un bracelet qui rétrécisse à la boucle avec un maillon central moins large + un ajustage avec moins de tolérance
    -j’aurais aimé une taille S pour le bracelet caoutchouc…

    ceci étant dit, en dehors de la MM300 et des séries limitées trop coûteuses pour ma bourse, ce sont les premières Seiko qui m’interpellent vraiment et me donnent envie de sortir la CB.

    Bien cordialement,

    Greg

    #420004362404
    Bruno_DN
    Membre

    Ce qu’il faut relever, c’est que ces nouvelles productions font un vrai bond en avant sur la qualité perçue, au-delà du j’aime/j’aime pas tel ou tel aspect esthétique recherché. Que l’on retourne vers des tailles plus contenues et qu’à ce niveau de prix, on offre des cadrans avec des aiguilles qui ne font pas « fantaisie » et permettent de porter ces montres dans d’autres circonstances que le bord d’une piscine ou d’un barbeuque.

    J’ai aussi l’impression que les alignements sont mieux travaillés d’après ce que j’ai vu ici et là. …

    _________________

    _________________
    La vraie Rolex du pauvre, c’est la Seiko skx. Méfiez vous des contrefaçons.

    #420004362405
    red67
    Membre
    Bruno_DN a écrit:
    Ce qu’il faut relever, c’est que ces nouvelles productions font un vrai bond en avant sur la qualité perçue, au-delà du j’aime/j’aime pas tel ou tel aspect esthétique recherché. Que l’on retourne vers des tailles plus contenues et qu’à ce niveau de prix, on offre des cadrans avec des aiguilles qui ne font pas « fantaisie » et permettent de porter ces montres dans d’autres circonstances que le bord d’une piscine ou d’un barbeuque.

    J’ai aussi l’impression que les alignements sont mieux travaillés d’après ce que j’ai vu ici et là. …

    En même temps, dans cette gamme de prix, on trouve aussi bien sans problème.
    Rien d’exceptionnel.

    #420004362406
    Bruno_DN
    Membre
    red67 a écrit:
    En même temps, dans cette gamme de prix, on trouve aussi bien sans problème.
    Rien d’exceptionnel.

    par rapport à quoi ?

    _________________

    _________________
    La vraie Rolex du pauvre, c’est la Seiko skx. Méfiez vous des contrefaçons.

    #420004362407
    Manivel
    Membre
    red67 a écrit:

    En même temps, dans cette gamme de prix, on trouve aussi bien sans problème.
    Rien d’exceptionnel.

    On trouve bien mieux même…

    #420004362408
    Bruno_DN
    Membre

    En Seiko ?

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    La vraie Rolex du pauvre, c’est la Seiko skx. Méfiez vous des contrefaçons.

    #420004362409
    philalille
    Membre
    Bruno_DN a écrit:
    En Seiko ?

    En Seiko, je ne suis pas sûr, étant donné que le prix de leurs nouveaux modèles de plongée ont sacrément fait un bond en avant (tout comme le reste de leurs nouveaux modèles, d’ailleurs), mais si tu regardes Longines, par exemple, avec la Conquest ou l’Hydroconquest, on est moins cher ou au même prix… avec une différence de qualité à l’arrivée largement en faveur de la Suisse. Enfin, il y a ce qui se voit et ce qui ne se voit pas :
    – le mouvement 6R35 repose largement sur les mêmes éléments que le 7S26 de base dont il est une version améliorée (spiral différent + ajout du plateau de remontage manuel ; pas de problème avec ça, mais on ne démarre pas dans le haut de gamme pour une montre à plus de 1000 balles…)
    – un internaute d’un forum américain bien connu (lien ci-dessous, j’espère que j’ai le droit !) a ouvert sa montre, et l’intérieur ne fait pas rêver : j’ai l’impression d’avoir l’intérieur d’une SKX : mouvement très similaire dans la forme, horrible bague de maintien du mouvement en plastique fin, pas de vis pour le réglage fin de l’avance mais système identique aux Seiko 5 (réglage "à la louche") et finition… inexistante.

    https://www.watchuseek.com/threads/seiko-prospex-spb151-153-captain-willard-reissue-owners-thread.5216807/page-10

    (+ "made in China", au moins c’est écrit sur le fond… la qualité de l’intérieur ne fait pas rêver).

    Fais une recherche sur Google pour mouvement Longines Conquest ou Hydroconquest et regarde les photos des intérieurs… à prix équivalent, la Seiko est dans les choux… Même Hamilton (Navy Scuba) ou Tissot (Seastar) ont des modèles de plongée, à 80 heures de réserve de marche, mieux placés en terme de prix (à moitié prix, en l’occurrence…).

    – plus embêtant : j’ai le sentiment que, tout comme les SKX, et les Turtle, le tube de la couronne n’est pas démontable / ne peut donc être changé : ne pas prévoir de conserver cette montre pour toujours, car si c’est bien le cas, le jour où le pas de vis est foiré (et ça peut arriver vite, simplement en vissant trop rapidement la couronne, et sans cette fausse manipulation, ça arrivera forcément un jour à force d’usure des pas de vis), c’est le boitier qui est à changer… autrement dit la montre.

    On parle de montres qui coûtent un SMIC net mensuel, quand même (légèrement moins pour la verte et légèrement plus pour la noire)… ne pas l’oublier… Elle est très jolie, c’est vrai, j’ai eu l’occasion de passer la voir en deux occasions le mois dernier à sa sortie, j’ai vraiment failli l’acheter les deux fois, mais… une hésitation (pas seulement liée à un choix de couleur), des recherches et des lectures sur le Web, par curiosité, m’en ont dissuadé… Je ne retrouve pas le rapport qualité/prix intéressant jusqu’alors. Reste alors l’achat "coup de coeur" : oui, mais cependant, à la vue de son prix et de ses caractéristiques, je ne la trouve pas si "durable" que cela… Il y a mieux (beaucoup mieux) ailleurs si on est raisonnable.

    #420004362410
    bob.2
    Membre

    Le pas de vis foiré ne doit quand même pas être courant.

    Le calibre est solide, seul le réglage pose problème.

    Après la comparaison avec la Longines est une affaire de goût. Personnellement, je déteste le design et mon choix se porterait naturellement sur la Willard.

    #420004362411
    Bruno_DN
    Membre
    philalille a écrit:

    En Seiko, je ne suis pas sûr, étant donné que le prix de leurs nouveaux modèles de plongée ont sacrément fait un bond en avant (tout comme le reste de leurs nouveaux modèles, d’ailleurs), mais si tu regardes Longines, par exemple, avec la Conquest ou l’Hydroconquest, on est moins cher ou au même prix… avec une différence de qualité à l’arrivée largement en faveur de la Suisse. Enfin, il y a ce qui se voit et ce qui ne se voit pas :
    – le mouvement 6R35 repose largement sur les mêmes éléments que le 7S26 de base dont il est une version améliorée (spiral différent + ajout du plateau de remontage manuel ; pas de problème avec ça, mais on ne démarre pas dans le haut de gamme pour une montre à plus de 1000 balles…)
    – un internaute d’un forum américain bien connu (lien ci-dessous, j’espère que j’ai le droit !) a ouvert sa montre, et l’intérieur ne fait pas rêver : j’ai l’impression d’avoir l’intérieur d’une SKX : mouvement très similaire dans la forme, horrible bague de maintien du mouvement en plastique fin, pas de vis pour le réglage fin de l’avance mais système identique aux Seiko 5 (réglage « à la louche ») et finition… inexistante.

    https://www.watchuseek.com/threads/seiko-prospex-spb151-153-captain-willard-reissue-owners-thread.5216807/page-10

    (+ « made in China », au moins c’est écrit sur le fond… la qualité de l’intérieur ne fait pas rêver).

    Fais une recherche sur Google pour mouvement Longines Conquest ou Hydroconquest et regarde les photos des intérieurs… à prix équivalent, la Seiko est dans les choux… Même Hamilton (Navy Scuba) ou Tissot (Seastar) ont des modèles de plongée, à 80 heures de réserve de marche, mieux placés en terme de prix (à moitié prix, en l’occurrence…).

    – plus embêtant : j’ai le sentiment que, tout comme les SKX, et les Turtle, le tube de la couronne n’est pas démontable / ne peut donc être changé : ne pas prévoir de conserver cette montre pour toujours, car si c’est bien le cas, le jour où le pas de vis est foiré (et ça peut arriver vite, simplement en vissant trop rapidement la couronne, et sans cette fausse manipulation, ça arrivera forcément un jour à force d’usure des pas de vis), c’est le boitier qui est à changer… autrement dit la montre.

    On parle de montres qui coûtent un SMIC net mensuel, quand même (légèrement moins pour la verte et légèrement plus pour la noire)… ne pas l’oublier… Elle est très jolie, c’est vrai, j’ai eu l’occasion de passer la voir en deux occasions le mois dernier à sa sortie, j’ai vraiment failli l’acheter les deux fois, mais… une hésitation (pas seulement liée à un choix de couleur), des recherches et des lectures sur le Web, par curiosité, m’en ont dissuadé… Je ne retrouve pas le rapport qualité/prix intéressant jusqu’alors. Reste alors l’achat « coup de coeur » : oui, mais cependant, à la vue de son prix et de ses caractéristiques, je ne la trouve pas si « durable » que cela… Il y a mieux (beaucoup mieux) ailleurs si on est raisonnable.

    je suis entièrement d’accord avec toi (mais des histoires de pas de vis défaillant, j’en ai eu sur des Suissesses aussi) sur le fond.

    Maintenant, mes deux remarques supra portaient sur les réflexions incongrues sur ce forum dédié Seiko. Et se voulaient aussi un peu ironiques.

    Oui, une HC est mieux finie et est plus superlative qu’une Seiko. Oui, Seiko a globalement augmenté de 30% ses tarifs avec ses nouveaux modèles et ça a un peu cassé le RQP de la marque. On est bien d’accord sur le fond.

    Mais ce n’est pas l’objet de ce forum. C’est une discussion qui peut avoir lieu ailleurs, sur le forum général, sur le « budget » ou le « plongeuses » pour ces modèle sspécifiques, quand vient l’heure de la comparaison.

    D’ailleurs, sur ce dernier forum, sur une discussion où un des notres s’interrogeait sur deux modèles, la fameuse Longines HC et la réédition de la 62 Mas, pour moi, la question était vite réponue. La Longines. Y’a pas photo.

    Après, ici, ce sont les fanas seiko et on parle de seiko entre fanas seiko. ce qui n’empêche pas d’ailleurs d’envoyer parfois une volée de bois vert à seiko de temps à autres, sur un modèle estimé décevant.

    C’est un peu comme si j’allais sur le forum cartier pour le dire qu’à iso tarif, il ferait mieux d’aller voir chez rolex.

    Ce n’est pas correct.

    _________________

    _________________
    La vraie Rolex du pauvre, c’est la Seiko skx. Méfiez vous des contrefaçons.

    #420004362412
    philalille
    Membre
    Bruno_DN a écrit:

    Ce n’est pas correct.

    ? Incompréhensible

    #420004362413
    Bruno_DN
    Membre
    philalille a écrit:

    ? Incompréhensible

    je ne parlais pas de toi. Mais des narquois au-dessus.

    _________________

    _________________
    La vraie Rolex du pauvre, c’est la Seiko skx. Méfiez vous des contrefaçons.

    #420004362414
    philalille
    Membre
    Bruno_DN a écrit:
    je ne parlais pas de toi. Mais des narquois au-dessus.

    Oui, bien sûr, pas de problème, on discute juste et c’est toujours intéressant Wink

    #420004362415
    Bruno_DN
    Membre
    philalille a écrit:

    Oui, bien sûr, pas de problème, on discute juste et c’est toujours intéressant Wink

    No souçaye ! Wink Chinois

    _________________

    _________________
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    #420004362416
    bob.2
    Membre
    Bruno_DN a écrit:
    je suis entièrement d’accord avec toi (mais des histoires de pas de vis défaillant, j’en ai eu sur des Suissesses aussi) sur le fond.

    Maintenant, mes deux remarques supra portaient sur les réflexions incongrues sur ce forum dédié Seiko. Et se voulaient aussi un peu ironiques.

    Oui, une HC est mieux finie et est plus superlative qu’une Seiko. Oui, Seiko a globalement augmenté de 30% ses tarifs avec ses nouveaux modèles et ça a un peu cassé le RQP de la marque. On est bien d’accord sur le fond.

    Mais ce n’est pas l’objet de ce forum. C’est une discussion qui peut avoir lieu ailleurs, sur le forum général, sur le « budget » ou le « plongeuses » pour ces modèle sspécifiques, quand vient l’heure de la comparaison.

    D’ailleurs, sur ce dernier forum, sur une discussion où un des notres s’interrogeait sur deux modèles, la fameuse Longines HC et la réédition de la 62 Mas, pour moi, la question était vite réponue. La Longines. Y’a pas photo.

    Après, ici, ce sont les fanas seiko et on parle de seiko entre fanas seiko. ce qui n’empêche pas d’ailleurs d’envoyer parfois une volée de bois vert à seiko de temps à autres, sur un modèle estimé décevant.

    C’est un peu comme si j’allais sur le forum cartier pour le dire qu’à iso tarif, il ferait mieux d’aller voir chez rolex.

    Ce n’est pas correct.

    Entre la 62 MAS et la Longines, il n’y avait pas photo non plus mais pas en faveur de l’HC.
    Et avec le recul, c’est encore plus vrai aujourd’hui.

    #420004362417
    Bruno_DN
    Membre
    bob.2 a écrit:
    Entre la 62 MAS et la Longines, il n’y avait pas photo non plus mais pas en faveur de l’HC.
    Et avec le recul, c’est encore plus vrai aujourd’hui.

    De fait, c’est bien ce que nous avons dit, mais de fait ici, lorsque l’on évoque un modèle particulier chez Seiko, dans le forum qui est consacré à Seiko; les considérations du type y’a mieux ailleurs, n’ont pas vraiment lieu d’être il me semble. On parle bien de ce modèle spécifique dans une marque, ici la 6109-8110 remise au goût du jour, et pas des qualités respectives des marques entre elles à iso tarif.

    D’où ma réflexion de départ. Et ma réflexion d’arrivée que je réitère : si j’arrivais sur le forum Cartier sur une discusse relative à la Santos et que je venais y dire qu’il y a mieux ailleurs, je pense que je n’y serai pas très bien accueilli par les gens qui y discutent entre eux de ce modèle, sur le forum dédié à cette marque.

    Après, sur d’autres forums plus généralistes, une bonne guerre des boutons fait toujours plaisir. Hein.

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