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Merci à vous 3 pour vos messages,
Que je le lis toujours avec admiration.
Je me suis passionné pour l’horlogerie et grâce à vous j’en veux encore
.
Pouvoir partager c’est génial.Je comprends Torzio, car quand on en fait son métier il y a des priorités et dans ces cas, le client est roi
.Excellente fin de soirée à vous 3.
virPour le fun, voici quelques photos de ma collection d’outils aux sertissures.
Outils à ouvrir :
Outils à fermer à à sertir) :
Outils à ouvrir d’un coté et fermer de l’autre :
Ici des outils à creuser les sertissures avec des modèles pour ajuster l’ouverture en fonction du diamètre du rubis à sertir. Notez que ces outils, comme beaucoup à l’époque, étaient actionnés à l’archet :
@+
JCMerci du partage JCS,
Il me semble que les 2 premiers sets n’ont pas la forme standard.
Vois-je bien ?
Et si oui, tu peux nous en parler ?
Moi je connais juste les ronds à ouvrir et les concaves à fermer les sertissures, comme Vir veut les faire.- brunod a écrit:
- Il me semble que les 2 premiers sets n’ont pas la forme standard.
Au risque de dire une bêtise, je pense que ces deux formes sont l’une pour approfondir, l’autre pour augmenter légèrement le diamètre de la sertissure. En effet, les deux présentent une arrête coupante.
Bien sûr, ces deux opérations seront mieux réalisées au tour.J’ai dans mes tiroirs une autre version où l’extrémité est striée comme une lime :
Il a existé de multiples outils pour faire ces sertissures.
Voici des variantes de ceux présentés par Torzio :
Et un jeu de fraises que j’ai découvert dans un lot d’horlogerie et que je n’avais jamais vu avant. Elles permettent de faire le perçage et la sertissure finie en une seule opération :
- Cadrature a écrit:
- Enfin remarquez qu’il faut avoir la chance d’avoir une sertissure indemne de l’expulsion du vieux rubis. (…) Il existait aussi des rivures toutes faites prêtes à être chassées et soudées mais j’imagine que c’est aujourd’hui introuvable.
C’est introuvable en neuf bien entendu, on met parfois la main dessus dans de vieux stocks d’horloger. Ça se présente sous la forme d’un bouchon à chasser comportant déjà une sertissure prête à recevoir la pierre. J’en ai quelques unes en stock mais n’en ai pas encore eu l’usage, ayant toujours pu conserver les sertissures existantes jusqu’à présent.
Pour compléter mon message précédent, je vais évoquer ma pratique personnelle :
Je trouve que les outils à ouvrir les sertissures ne sont pas terribles (ceux s’ouvrant en trois étant quand même les meilleurs à mon sens). Les outils à fermer marchent encore moins bien, alors que comme dit plus haut par cadrature, une simple broche pointue et polie fait un boulot nickel sur le tour (Je travailles toujours avec une goutte d’huile pour re-sertir, l’outil glisse mieux et en plus ça « colle » le rubis et l’empêche de tomber le temps de refermer la sertissure).Concernant le côté professionnel et commercial de la chose, on pourrait débattre longtemps. Je pense qu’il faut garder en mémoire que les deux façons de faire peuvent s’entendre et qu’elles sont fonctions de divers facteurs :
– Distinction à faire entre « réparation » et « restauration »
– Valeur historique ou financière de la montre à restaurer
– Compréhension et intérêt (ou désintérêt) du client sur les méthodes employées
– Montant du devis jugé « acceptable »
– Possession par l’horloger des fournitures et outils nécessaires
– Etc.Pour ma part j’ai toujours remplacé les rubis sertis par d’autres rubis sertis, mais ça tient au fait que j’ai toujours travaillé dans des ateliers qui possédaient des stocks de ces rubis et qui pratiquaient des tarifs de restauration que peu de clients sont prêts à payer. Je ne jetterai donc pas la pierre (sans jeu de mot) à celui qui remplace une pierre sertie par une chassée (c’est d’ailleurs ce qui m’a été enseigné à l’école d’horlogerie).
Pour les puristes qui ont l’aîon devant eux, je suggère la lecture du superbe livre de Georges Daniel’s ( l’inventeur de l’échappement coaxial) : « La montre ». Il y a tout un chapitre sur le façonnage des pierres d’horlogerie.
En ce qui me concerne et en fonction de ma clientèle, je m’attache surtout à ce que les garde temps qui me sont confiés fonctionnent parfaitement, en respectant au plus près et autant que possible les règles du métiers de rhabilleur. en essayant toutefois de rester dans les devis établis.
Ci-dessous un exemple, Sur un mouvement ancien j’ai du refaire la roue de compte qui avait été « customisé » par un horloger de la dernière heure. Comme on le voit sur la page web, le laiton est plus rose et je n’ai pas pris le temps de graver les heures, comme sur la roue d’origine. Toutefois, la nouvelle roue de compte fonctionne parfaitement et le client est très content du rapport qualité/prix : https://sulka.fr/rcompte/
@+
JCBonjour Jean Claude
Vos restaurations sont superbes et en effet, je comprends bien qu’il faille répondre à la réalité
d’une commande en jouant sur ce rapport qualité(résultat) /prix. C’est un équilibre à trouver
dans l’intérêt du client et de la pièce.Merci de recommander le livre de G. Daniel’s qui présente beaucoup de réalisations horlogères
directement à partir de la matière d’oeuvre. Il me fait penser à un autre livre beaucoup plus ancien
(milieu XIXe) où il est montré comment on taille les pierres: Lenormand, Janvier, Magnier
« Nouveau manuel complet de l’horloger ». Dans ce livre, on montre comment réaliser la plupart des pièces
des montres de cette époque à partir de la matière d’oeuvre.
De là à trouver un rubis (ou un saphir) naturel au plus près de la couleur
de la pierre à remplacer, le tailler à la poudre de diamant pour évidemment la sertir
dans les règles de l’art, il faudrait vraiment que la pièce de musée en vaille la peine, ou être
assez fou comme G. Daniel’s l’était certainement 😉Bonne journée
Cadrature- Cadrature a écrit:
- … ou être assez fou comme G. Daniel’s l’était certainement 😉
Bonne journée
Cadrature
Ou passionné
Bonjour
Comment ils étaient posés ? Sertissage ? Mais comment taper la-dessus ? Soudure
à l’étain ? Chassage simple ?@Vir
Si je peux me permettre, je comprends que l’horloger ne fabriquait normalement
pas de tels bouchons, il les achetait chez son fournituriste comme le montrent ces boites
pour gagner du temps et avoir sous la main des sertissures de bonne qualité sans
avoir à les faire.La solution pour réaliser la sertissure soi-même à mon avis, c’est de poser
un bouchon plein et ensuite de le tracer, le percer et réaliser la sertissure
directement sur la platine ou sur le pont.
Un bel exercice !
Je n’aurais personnellement pas l’idée de faire un bouchon avec sertissure,
qui doit être assez difficile à centrer du reste.Cadrature
Saturne à ecrit:
C’est introuvable en neuf bien entendu, on met parfois la main dessus dans de vieux stocks d’horloger. Ça se présente sous la forme d’un bouchon à chasser comportant déjà une sertissure prête à recevoir la pierre. J’en ai quelques unes en stock mais n’en ai pas encore eu l’usage, ayant toujours pu conserver les sertissures existantes jusqu’à présent.Bonsoir saturne,
Est-il possible d’avoir un photo d’un bouchon à sertissure afin de voir comment ils sont fabriqués. J’aurais besoin d’en réaliser un pour une pierre de 1,8mm.
Merci à vous
Vir- Vir a écrit:
- Est-il possible d’avoir un photo d’un bouchon à sertissure afin de voir comment ils sont fabriqués. J’aurais besoin d’en réaliser un pour une pierre de 1,8mm.
Voilà, apparemment il y a deux sortes : avec et sans portée
Edit : je pense que selon le cas, la creusure qui reçoit la pierre doit avoir plutôt un fond légèrement concave et non plat, pour épouser le côté bombé de la pierre.
Bonjour Cadrature,
Effectivement je ne sais pas non plus comment ils fixaient ces bouchons ?
Je pense qu’ils les devaient les chasser ! car
En examinant les photos de Saturne, je pense qu’il y a moyen à la potence.Qu’en pensez-vous ?
Oui ils achetaient des sertissures toutes faites
Mais où en trouver ? c’est pour cette raison que j’aimerais essayer cet exercicePour ma part je compte essayer de tourner une pièces en laiton et de la chasser ensuite
.
On verra…
À bientôt.
VirBonjour Saturne,
Super merci à vous pour les photos ainsi que les croquis c’est super sympa
.
Je vais essayer ça si je n’arrive plus à sertir la pierre (car plus beaucoup de matière existante).
Merci
VirBonjour
L’ABC de l’apprenti horloger dit de les chasser en force, de régler la hauteur
et ensuite de souder à l’étain.
En effet, ils montrent dans ce bouquin trois manière de faire un bouchon: vissé, soudé et serti.
La soudure étant adapté à ce type de « bouchon ».
Car ça ne doit pas être terrible de taper sur ces sertissures, bien que j’ai l’impression
que celui de gauche est plutôt prévu pour être serti. Vous en pensez quoi ?Pour réaliser une telle sertissure (celle de droite) je ferais comme ça:
Je réaliserais la sertissure au tour dans une pince sur une tige de laiton
écroui largement dimensionné avant d’en réduire la section et de le
sectionner à la bonne longueur.Mais une autre solution certainement plus simple est de sertir un bouchon
de laiton écroui troué et de réaliser la sertissure directement sur le pont ou la platine en partant
du trou normalement bien centré.Cadrature
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