- Ce sujet contient 15 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 12 mois.
-
Messages
-
J’ai remarqué par expérience que le rodage d’une montre neuve conduisait vers la réduction de l’avance et non le contraire (enfin, sur mes montres).
– J’imaginais que le rodage de la montre réduisait les frottements entre pignons et roues dentées par exemple, mais dans ce cas il devrait y avoir amélioration du glissement inter-dentures et la montre devrait avancer plus vite, ce qui est le contraire de ce que j’ai pu constater.
– Une hypothèse pourrait être au niveau du ressort spiral qui à l’état neuf possède un coefficient de raideur ou élasticité lambda et après fonctionnement pendant x temps, se stabilise et offre une meilleur reproductibilité dans son comportement en réduisant en fait la vitesse de ses alternances, entrainant ainsi une plus faible vitesse de marche plus homogène.
Qu’en pensez-vous ? Quels pourraient être les autres explications entraînant une marche moins rapide de la montre mais plus homogène après "rodage" au poignet ?
Lionel
J’ai egalement remarqué ce phenomene sur mes differentes Seikos…
En revanche, pas sur mon unitas 6497 : elle est d’une regularité surprenante pour un mouvement de conception ancienne : because spiral NIVAROX ?Si qqun a la réponse…
- micromeca a écrit:
- J’ai remarqué par expérience que le rodage d’une montre neuve conduisait vers la réduction de l’avance et non le contraire (enfin, sur mes montres).
– J’imaginais que le rodage de la montre réduisait les frottements entre pignons et roues dentées par exemple, mais dans ce cas il devrait y avoir amélioration du glissement inter-dentures et la montre devrait avancer plus vite, ce qui est le contraire de ce que j’ai pu constater.
– Une hypothèse pourrait être au niveau du ressort spiral qui à l’état neuf possède un coefficient de raideur ou élasticité lambda et après fonctionnement pendant x temps, se stabilise et offre une meilleur reproductibilité dans son comportement en réduisant en fait la vitesse de ses alternances, entrainant ainsi une plus faible vitesse de marche plus homogène.
Qu’en pensez-vous ? Quels pourraient être les autres explications entraînant une marche moins rapide de la montre mais plus homogène après "rodage" au poignet ?
Lionel
Ben ma parmigianni prenait une ou deux secondes par jour les premières semaines, et la depuis dimanche passé elle pert 10 à 12 secondes par jour… a cause du froid peut être ?
imaginons que le rodage améliore le "glissement", alors la force motrice sera transmise plus efficacement et l’amplitude du balancier doit augmenter et si l’amplitude augmente, la durée de l’alternance augmente et la montre retarde.
de plus les ressorts inox (actuels) gagnent en puissance après quelques temps (polissage des arètes dans le barillet) ce qui va augmenter aussi l’amplitude du balancier.
- Bertrand a écrit:
- …si l’amplitude augmente, la durée de l’alternance augmente et la montre retarde…
En principe la durée d’une alternance n’est pas fonction de l’amplitude (cas d’une oscillation sinusoidale parfaite) en pratique des défaut tel que : balourd sur le balancier, éfficacité de l’échapement, déformation non concentrique du spiral etc… influence cette periode. Mais ces défauts peuvent donner de l’avance ou du retard. C’est ce que l’on appelle l’isochronisme.
Donc ton explication est peut etre juste ou peut etre pas
La marche d’une montre peut etre influencée par téllement de paramètres (température, magnétisme, position, armage du barillet, huile, spiral etc…) qu’il est difficile voir impossible de faire des conclusions sur les simples effets du rodage. Sur les montre que je possèdes j’observe des fluctuations de marche tres différentes d’une montre à l’autre…
merci pour cette correction très pertinente
c’est la longueur active du spiral qui est la plus importante.
Bonjour ,
"Après rodage"….
La réduction des frottements qui s’ensuit , entraine une augmentation de la force motrice au niveau du balancier , ce qui se traduit par une augmentation de l’amplitude de ce dernier .
Comme il est admis , et prouvé , qu’un garde-temps parfaitement règlé , avance au-dessous de l’amplitude idéale de 220° et qu’il retarde en dessus de cette valeur , voici donc une explication .
Le phénomène est identique pour un balancier "pendulaire" et avait déjà mis en valeur , en …?? (je m’souviens plus …) par Galilée , qui avait découvert la valeur idéale de 2° d’amplitude pour que les oscillations d’un tel balancier soient isochrones…
Bonne journée bernard- Bernard a écrit:
- Bonjour ,
"Après rodage"….
La réduction des frottements qui s’ensuit , entraine une augmentation de la force motrice au niveau du balancier , ce qui se traduit par une augmentation de l’amplitude de ce dernier .
Comme il est admis , et prouvé , qu’un garde-temps parfaitement règlé , avance au-dessous de l’amplitude idéale de 220° et qu’il retarde en dessus de cette valeur , voici donc une explication .
Le phénomène est identique pour un balancier "pendulaire" et avait déjà mis en valeur , en …?? (je m’souviens plus …) par Galilée , qui avait découvert la valeur idéale de 2° d’amplitude pour que les oscillations d’un tel balancier soient isochrones…
Bonne journée bernard
bonjour Bernard
serais tu régleur aujourd’hui ?
l’un des plus beaux métiers de l’horlogerie!
Isochronisme, mythe ou mystère ?…..
- Tic&Tac a écrit:
-
- Bertrand a écrit:
- …si l’amplitude augmente, la durée de l’alternance augmente et la montre retarde…
En principe la durée d’une alternance n’est pas fonction de l’amplitude (cas d’une oscillation sinusoidale parfaite) en pratique des défaut tel que : balourd sur le balancier, éfficacité de l’échapement, déformation non concentrique du spiral etc… influence cette periode. Mais ces défauts peuvent donner de l’avance ou du retard. C’est ce que l’on appelle l’isochronisme.
Donc ton explication est peut etre juste ou peut etre pas La marche d’une montre peut etre influencée par téllement de paramètres (température, magnétisme, position, armage du barillet, huile, spiral etc…) qu’il est difficile voir impossible de faire des conclusions sur les simples effets du rodage. Sur les montre que je possèdes j’observe des fluctuations de marche tres différentes d’une montre à l’autre…
idem, en principe……mais l’approche de l’isochronisme sur des montres de qualité est aléatoire
- Bernard a écrit:
- Comme il est admis , et prouvé , qu’un garde-temps parfaitement règlé , avance au-dessous de l’amplitude idéale de 220° et qu’il retarde en dessus de cette valeur , voici donc une explication .
A 220°, la premiére chose que je fais, je change le ressort.
Je tente toujours de m’approcher au plus prés de 270°, et à 290°, aucune inqiétude.
Au porté, j’admet une perte d’amplitude de 30 à 40°, soit aux alentours des 230/240°.
Mais cadran en haut et en bas, en dessous de 240°, si la montre est révisée, je change le ressort.
A noter qu’une Rolex révisée, avec son ressort d’origine, se cale à 280° d’amplitude, et à 1s/jour, sur 3 positions.
Désolé pour Rolex, mais avec Valjoux, idem.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
-
- Bernard a écrit:
- Comme il est admis , et prouvé , qu’un garde-temps parfaitement règlé , avance au-dessous de l’amplitude idéale de 220° et qu’il retarde en dessus de cette valeur , voici donc une explication .
A 220°, la premiére chose que je fais, je change le ressort.
Je tente toujours de m’approcher au plus prés de 270°, et à 290°, aucune inqiétude.
Au porté, j’admet une perte d’amplitude de 30 à 40°, soit aux alentours des 230/240°.
Mais cadran en haut et en bas, en dessous de 240°, si la montre est révisée, je change le ressort.
A noter qu’une Rolex révisée, avec son ressort d’origine, se cale à 280° d’amplitude, et à 1s/jour, sur 3 positions.
Désolé pour Rolex, mais avec Valjoux, idem.
oui,tu as tout a fait raison,changé le ressort de barilet n’est pas forcément nécéssaire , des fois ça peut etre un probleme de huilage (le temps qu’elle se mette en place).
- desouche a écrit:
- oui,tu as tout a fait raison,changé le ressort de barilet n’est pas forcément nécéssaire , des fois ça peut etre un probleme de huilage (le temps qu’elle se mette en place).
Gagner 60° d’amplitude pour un probléme d’huilage, pas encore vu.
Au bout d’une heure, avec un excellent nettoyage, et une révision compléte, et les huiles et graisses qui vont bien, l’amplitude maximum est atteinte.
Il y a aussi un probléme non négligeable:
Celui de l’angle d’ouverture des levées.
Si dans la plupart des cas, les mouvements de 13 à 15 lignes, les levées sont entre 52 et 54°, en revanche, sur les montres de poches de 18, 19 lignes et au dela, cet angle peut descendre à 42°, voir 41°.
Alors tt depend du matériel utilisé, ainsi que de son calage réalisé, si il n’est pas prévu de changer l’angle de levée sur le chronocomparateur.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einsteinon ne parle plus de montres neuves??
Oui, reconstruire alors…….avec des devis de 500 euros minimum…
mais pas sur des daubes à 300 euros
- fly back a écrit:
- on ne parle plus de montres neuves??
Oui, reconstruire alors…….avec des devis de 500 euros minimum…
mais pas sur des daubes à 300 euros
& 
__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinRe-bonjour ,
Oui et méa-culpa , je me suis un peu "planté" dans le feu de ma
participation à la question . 220° n’est pas une amplitude idéale , loin de là!
Elle avait été choisie , sauf erreur….(maintenant)… comme base pour le calcul de l’influence sur le règlage , d’un déséquilibre de balancier…
Il est bien évident que toutes les montres (à écht ancre , précisons-le) , dignes de ce nom dépassent allègrement ces 220°….
Rendons à César…..
Comme quoi "faut toujours tourner sa langue…"
Un horloger , çà ferme pas sa "gu…e et çà ne démissionne pas" !!
N’empêche que ma bourde…a fait "ruer dans les brancards" …
n’est-ce pas flyback ???
Salutations à tous . bernardune petite question de néophyte
beaucoup sur ce forum parlent (à juste titre) de la grande précision du 6R15 de la Seiko "Sumo". J’ai cependant remarqué qu’en la portant au poignet en permanence, elle avance de 4 à 5 sec par jour. alors qu’en la laissant dans sa boite, elle rattrape cette avance. Quelle explication peut-on donner à ce phénomène ?
Ceci m’ammène à penser que ceux dont la montre ne bouge pas la posent pour dormir la nuit…. me trompé-je ?
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.