- Ce sujet contient 27 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 8 mois.
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Messages
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- azulseco a écrit:
- Si c’est pour une assurance lors d’un vol, une expertise d’un bijoutier (moins onéreuse, selon moi) est largement suffisante.
Lors d’une révision, demander à ce brave homme (ou femme), de bien vouloir vérifier, expertiser et chiffrer la montre, moyennant le tarif qu’il pratique, et zou.
C’est pareil pour les bijoux.
Mais hélas les assurances acceptent de moins en moins l’expertise des bijoutiers ….. qui sont souvent un peu farfelues (je connais c ‘est mon métier.)
Si l agent l’accepte, en cas de sinistre elle est souvent retoquée par l’epert de l assurance
(En gros le plus simple c’est d’acheter à un pro et de garder les factures donc si je comprends bien ?
Apparemment ils parlent de garantir l’authenticité pas de fixer une valeur pour assurance… en plus existe-t-il vraiment des experts reconnus par les assurances en matière de tocantes?
Tous les certificats d’authenticité des objets d’art n’ont pas la même valeur : certains attribuent de façon incontestable et sont reconnus dans le monde entier, d’autres, réalisés par des experts généralistes ou des marchands, amateurs d’art ou ayants droits, requièrent souvent le contrôle de grands spécialistes. La profession d’expert en objet d’art n’étant pas réglementée, n’importe qui peut s’intituler expert et rédiger des certificats… et là on parle d’art alors imaginez pour l’horlogerie classique.je suis désolé de mon ignorance mais combien coute une authentification chez un revendeur officiel (boutique officielle) ?
- hurluberlu a écrit:
- Apparemment ils parlent de garantir l’authenticité pas de fixer une valeur pour assurance… en plus existe-t-il vraiment des experts reconnus par les assurances en matière de tocantes?
Tous les certificats d’authenticité des objets d’art n’ont pas la même valeur : certains attribuent de façon incontestable et sont reconnus dans le monde entier, d’autres, réalisés par des experts généralistes ou des marchands, amateurs d’art ou ayants droits, requièrent souvent le contrôle de grands spécialistes. La profession d’expert en objet d’art n’étant pas réglementée, n’importe qui peut s’intituler expert et rédiger des certificats… et là on parle d’art alors imaginez pour l’horlogerie classique.
La profession d’expert en bijoux ou montres n ‘est pas non plus réglementée….
Mais une assurance a besoin d’un montant pour définir la valeur de la prime.Pour exemple, j ai étudié un dossier pour un assureur, un dizaine de montres pour une valeur de 80 K€, l assureur demande un coffre, une alarme agrée et la prime tourne autours des 12200 € / an. Avec une réévaluation de la collection annuelle.
Assurance uniquement au domicile et non pas en cas d ‘agression dans la rue.En 6 ans tu as payé en assurance la valeur de ta collection… pas certain que le jeu en vaille la chandelle! Plus vite fait de prendre un coffre à la banque pour avoir l’esprit tranquille. D’autant que je suis curieux de connaitre le montant remboursé par l’assurance en cas de vol effectif…
Et dans ce cas est-ce que l’ « expertise » MMC aura plus de valeur que celle d’un autre bijoutier? Pas certain non plus…
En Suisse il existait des assurances qui te remboursaient même si tu oubliais ton QP en te lavant les mains dans les toilettes d’un resto… pas certain que ce soit encore le cas.
- chubby a écrit:
- « bouge » est un peu excessif non ……
C ‘est des commerçants, et s’ils sont présent depuis pas mal d’année, c ‘est que le modèle commercial doit fonctionner.
Ils ne s’adressent pas à une clientèle de collectionneurs avisés, mais plutôt au client lambda qui ne connait pas grand chose
aux montres, et qui veux de la sécurité.
Cela a un coût
Bouge est un peu excessif j’en conviens. C’est propre et bien achallandé.
- hurluberlu a écrit:
- En 6 ans tu as payé en assurance la valeur de ta collection… pas certain que le jeu en vaille la chandelle! Plus vite fait de prendre un coffre à la banque pour avoir l’esprit tranquille. D’autant que je suis curieux de connaitre le montant remboursé par l’assurance en cas de vol effectif…
Et dans ce cas est-ce que l’ "expertise" MMC aura plus de valeur que celle d’un autre bijoutier? Pas certain non plus…
je n ai jamais eu a traiter de sinistre sur des montres de collection, mais ça doit être un bon fight avec l ‘expert d’assurance;
Prends le cas d’une Daytona neuve, remboursement sur le prix catalogue neuf Rolex, ou pris du marché chez un marchand ou un site marchand.D’où l’importance de définir lors de l’expertise la valeur à neuf ou la valeur de remplacement.
Je ne suis pas certain qu’un expert prendra la valeur de remplacement en compte si la montre est toujours en collection.A partir du moment ou l’assureur accepte l’expertise, en cas de sinistre il doit obligatoirement celle ci comme base de remboursement (moins le minoration d’usure s’il y a lieu ).
On est bien d’accord, minoration d’usure qui sera appliquée quoi qu’il arrive… même si la montre vaut plus que lors de l’achat… pas certain non plus que « l’expert » (j’ai du mal avec cette engeance chez les assureurs) soit au fait des problèmes inhérents à l’achat d’une Rolex… et puis valeur de remplacement veut dire valeur à neuf en boutique où le modèle est censé être dispo.
Bref un vrai sac de nœuds en perspective en payant une blinde par an… pas très convaincantComment traiter par exemple ce genre de cas particulier :
Montre dont tout est d’origine, papiers, boitier, numéro de série et certificat Cosc.
Au cours d’une révision en 2018, la marque remplace l’actuel mouvement d’origine (de 2006) par un autre mouvement (de 2012) mais sans indiquer sur la facture le changement du numéro de série du mouvement « Cosc » et laisser tel quel les papiers de la garantie d’origine.
Impossibilité d’avoir le nouveau certificat Cosc du nouveau mouvement.
Est-ce alors une vraie-fausse montre avec des pièces d’origines ?
Comment certifier ce genre de montre ? Puisque la marque elle-même ne le fait pas ?
J’ai découvert cela en ouvrant la montre en question.- challenger_fr a écrit:
- Comment traiter par exemple ce genre de cas particulier :
Montre dont tout est d’origine, papiers, boitier, numéro de série et certificat Cosc.
Au cours d’une révision en 2018, la marque remplace l’actuel mouvement d’origine (de 2006) par un autre mouvement (de 2012) mais sans indiquer sur la facture le changement du numéro de série du mouvement "Cosc" et laisser tel quel les papiers de la garantie d’origine.
Impossibilité d’avoir le nouveau certificat Cosc du nouveau mouvement.
Est-ce alors une vraie-fausse montre avec des pièces d’origines ?
Comment certifier ce genre de montre ? Puisque la marque elle-même ne le fait pas ?
J’ai découvert cela en ouvrant la montre en question.
Tout dépends de la marque …
C est une pratique courante dans l’horlogerie classique, on fait un échange standard de mouvement, qui ne demande que peux de qualification, et qui est très rapide. Les anciens mouvements sont reconditionnés pour être réutilisés en SAV.
Dans ce cas là on peu considérer que la montre est en état d’origine puisque c’est le fabricant qui a fait l’intervention.Je me souviens que même TISSOT procédait ainsi pour ses TTouch. les mouvements étaient reconditionnés au Japon.(pratique courante dans le groupe swatchgroup).
Quel est la marque de ta montre ???
Là ou ça devient limite c’est sur un mouvement COS sans doute mécanique ou automatique, ce qui veux dire que le rhabillage de l’ancien mouvement doit se faire à l’étranger sans doute en asie pour une question de prix de main d’oeuvre.
Je ne suis pas certain que l’on puisse établir un ceritficat COC (donc suisse), sur un mouvement non emboîté ?????
- chubby a écrit:
- Tout dépends de la marque …
C est une pratique courante dans l’horlogerie classique, on fait un échange standard de mouvement, qui ne demande que peux de qualification, et qui est très rapide. Les anciens mouvements sont reconditionnés pour être réutilisés en SAV.
Dans ce cas là on peu considérer que la montre est en état d’origine puisque c’est le fabricant qui a fait l’intervention.Je me souviens que même TISSOT procédait ainsi pour ses TTouch. les mouvements étaient reconditionnés au Japon.(pratique courante dans le groupe swatchgroup).
Quel est la marque de ta montre ???
Là ou ça devient limite c’est sur un mouvement COS sans doute mécanique ou automatique, ce qui veux dire que le rhabillage de l’ancien mouvement doit se faire à l’étranger sans doute en asie pour une question de prix de main d’oeuvre.
Je ne suis pas certain que l’on puisse établir un ceritficat COC (donc suisse), sur un mouvement non emboîté ?????
La marque est sur mon avatar, Breitling
Le gravage au dos de la montre et sur le document Cosc et le carnet d’origine sont maintenant les « anciens numéros ».
En 2018 on m’a fait payer le prix fort de la révision pour ce changement de mouvement.
Fort de ce nouveau mouvement de montre, j’ai directement contacté le Cosc en Suisse. Ils m’ont directement renvoyé vers le service commercial de la marque.
Je n’ai pas eu le fameux « certificat Cosc » de ce nouveau mouvement dans ma montre (ce doit être chez un autre propriétaire de 2012) mais le « bulletin de marche » de 2012 du mouvement par le Cosc et je n’aurais rien d’autre.
Plus par MP ou tel si intéressé.
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