- Ce sujet contient 151 réponses, 55 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 6 mois.
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Messages
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- Blackeyed a écrit:
- Après un Baselworld très décevant,
Un marché de l’horlogerie en pleine ébullition augmentant ses tarifs à tout va et ce sans réelles justifications ou valeur ajoutée,
L’impression grandissante d’être pris pour un dindon par un monde horloger ou règnent les financiers et les services marketing,
Le sentiment que nous, consommateurs européens, ne sommes plus la cible actuelle des marques, le potentiel et les profits immédiats étant situés sur d’autres continents (un autre continent ?
)La transparence affichée de M. Babin, très louable mais finalement »nécessaire » dans un monde ou internet contourne et dépasse rapidement les services marketing des marques,
Les questions pertinentes que nous pouvons tous nous poser sur le sens aujourd’hui du »swiss made »,
Je vous avoue mes amis que je n’ai envie que d’une chose… me détourner lentement mais sûrement de ma passion.
Mes derniers achats ? Avant hier… une Rolex… vite fait avant les nouvelles hausses de 10%. Peut être encore la seule marque »abordable » et qui ne se paye »pas trop » la tête de ses clients
Mes achats demain ? Certainement et exclusivement du vintage.
Dépité…
Tiens je me retrouve un peu dans ces propos. Peut-être par ce que nous sommes dans la même tranche d’age?
On sort à peine d’une crise financière créée par spéculation, et on vit la même chose en parallèle sur l’horlogerie. Cette sensation de payer beaucoup trop cher ce que l’on a entre les mains me désole.
De mon coté, je me suis toujours fais plaisir avec des LIP de l’époque même si elles ne sont pas NOS, etc. J’ai franchi un grand pas l’année dernière en m’offrant une Pequignet Rue Royale et du coup je suis un peu triste de porter mes LIP beaucoup moins souvent…mais fier d’avoir un mouvement élaboré et assemblé en France même si les pièces sont produites en Suisse. Donc je dirais que Pequignet est également une marque abordable pour un mouvement de manufacture et qui ne se paye pas trop la tête de ses clients, pour l’instant…Pour recentrer un peu sur le sujet, ça ne me dérange pas que TG utilise des pièces Seiko bien au contraire. Ça me donne tout de suite un sentiment de fiabilité. Pour ma part, si le mouvement est élaboré et assemblé en Suisse et que le contrôle qualité se fait en Suisse, c’est ce compte pour définir un Swiss Made. Même chose en Allemagne.
La problématique de la fourniture des assortiments est connue et relayée depuis longtemps.
la gueguerre commerciale que l’on perçoit nettement en second plan fait que les acheteurs sont considérés comme des brebis.
40 à 80% d’augmentation de certains modèles chez IWC, LV ou Hublot en 3 ans environ me fait penser qu’il y a collusion entre une décision du SG de faire la nique à ses concurrents et ces derniers d’en profiter pour se faire du gras eux aussi sur notre dos.
Aucune marque n’est à l’abri… si ce n’est celle du S.G.
et ce sont celles qui nous mentent le plus probablement. Quid du respect du Swiss Made chez Tissot, Longines ou Omega ?
Ah oui la valeur, bien sûr suffit de payer rien du tout des éléments issu d’un travail industriel assisté par des ouvriers payés avec des miettes de pain rassi
- LIPNOTIC a écrit:
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- Blackeyed a écrit:
- Après un Baselworld très décevant,
Un marché de l’horlogerie en pleine ébullition augmentant ses tarifs à tout va et ce sans réelles justifications ou valeur ajoutée,
L’impression grandissante d’être pris pour un dindon par un monde horloger ou règnent les financiers et les services marketing,
Le sentiment que nous, consommateurs européens, ne sommes plus la cible actuelle des marques, le potentiel et les profits immédiats étant situés sur d’autres continents (un autre continent ?
)La transparence affichée de M. Babin, très louable mais finalement »nécessaire » dans un monde ou internet contourne et dépasse rapidement les services marketing des marques,
Les questions pertinentes que nous pouvons tous nous poser sur le sens aujourd’hui du »swiss made »,
Je vous avoue mes amis que je n’ai envie que d’une chose… me détourner lentement mais sûrement de ma passion.
Mes derniers achats ? Avant hier… une Rolex… vite fait avant les nouvelles hausses de 10%. Peut être encore la seule marque »abordable » et qui ne se paye »pas trop » la tête de ses clients
Mes achats demain ? Certainement et exclusivement du vintage.
Dépité…
Tiens je me retrouve un peu dans ces propos. Peut-être par ce que nous sommes dans la même tranche d’age?
On sort à peine d’une crise financière créée par spéculation, et on vit la même chose en parallèle sur l’horlogerie. Cette sensation de payer beaucoup trop cher ce que l’on a entre les mains me désole.
De mon coté, je me suis toujours fais plaisir avec des LIP de l’époque même si elles ne sont pas NOS, etc. J’ai franchi un grand pas l’année dernière en m’offrant une Pequignet Rue Royale et du coup je suis un peu triste de porter mes LIP beaucoup moins souvent…mais fier d’avoir un mouvement élaboré et assemblé en France même si les pièces sont produites en Suisse. Donc je dirais que Pequignet est également une marque abordable pour un mouvement de manufacture et qui ne se paye pas trop la tête de ses clients, pour l’instant…Pour recentrer un peu sur le sujet, ça ne me dérange pas que TG utilise des pièces Seiko bien au contraire. Ça me donne tout de suite un sentiment de fiabilité. Pour ma part, si le mouvement est élaboré et assemblé en Suisse et que le contrôle qualité se fait en Suisse, c’est ce compte pour définir un Swiss Made. Même chose en Allemagne.
Inévitablement, nous aurons des réactions de déceptions et de dégout.
Nous rabattrons nous sur des vintages à 100% malheureusement je ne le crois pas.
Les vintages ont des points forts mais aussi des standards esthétiques et de qualité différents.Les consommateurs qui se payent une montre pour leur 40 ou 50 ans et une seul dans toute leur vie mettront la main à la poche en désirant certainement encore davantage leur envie de luxe inaccessible.
Pour les amateurs plus éclairés et plus gourmands, il sera difficile de tourner les talons… malgré tout. Même si cela peut nous agacer au plus haut point ou comme dis Blackeyed, nous dépiter.
Ceux qui ont acheté il y a quelques années en profitent sans vergogne pour revendre leur occasion plus chère qu’ils ne l’ont payé avant d’aller tenter la négociation avec leur AD préféré.
- Blackeyed a écrit:
- Après un Baselworld très décevant,
Un marché de l’horlogerie en pleine ébullition augmentant ses tarifs à tout va et ce sans réelles justifications ou valeur ajoutée,
Les prix du marché ne fonctionnent pas comme ca.
Tout le monde ici dit que la demande de montres suisse est de plus en plus grandissante en Chine et que les fabricants se tournent de plus en plus vers ce marché ou la croissance en général est énorme est la multiplication des millionnaires quelques chose de jamais vu ….
Ceci est l´explication/justification de la montée des prix, une demande qui augmente plus vite que la capacité de production. ….
Offre et demande sont des leviers qui font chuter ou s´envoler les prix …… la valeur ajoutée n´est que secondaire[/quote]Merci pour cette extraordinnaire leçon d’économie digne de niveau 1ère ES. Jean Baptiste Say et Keynes n’ont qu’à bien se tenir !
Euh une question quand même concernant ta théorie de l’offre et de la demande : quid des prix dans le domaine du luxe en cas de crise profonde et donc de baisse de la demande ? Puis je envisager la Rolex submariner à -15% ?
- rogerw650 a écrit:
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Ceux qui ont acheté il y a quelques années en profitent sans vergogne pour revendre leur occasion plus chère qu’ils ne l’ont payé avant d’aller tenter la négociation avec leur AD préféré.
Sans vergogne …
Ben voyons, elle est bien bonne celle là !!
J’achète en 1980 une Sub 5513 l’équivalent de son demi écrin d’aujourd’hui, soit 500 FF, et je devrais la revendre l’équivalent de 400FF ( 60 € ) histoire d’éviter de me faire jeter à la gueule un seau d’eau propre ?
Ou un type 20 Chronofix (e) 100 FF en 70, et le revendre 14 € …
Certes, il est préférable de lire ce genre d’avis, plutôt que de se faire balader par Kiki le labrador …
Pour Ladé, ce n’est pas ( encore ) mon truc. Le vintage me va très bien.
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinArno, si jamais, ta 5513, à 800 FF (120 EUR), je te la prends de suite.
Et comme çà tu fais une plus-value double !
- Arno a écrit:
- Sans vergogne …
Ben voyons, elle est bien bonne celle là !!
J’achète en 1980 une Sub 5513 l’équivalent de son demi écrin d’aujourd’hui, soit 500 FF, et je devrais la revendre l’équivalent de 400FF ( 60 € ) histoire d’éviter de me faire jeter à la gueule un seau d’eau propre ?
Ou un type 20 Chronofix (e) 100 FF en 70, et le revendre 14 € …
Certes, il est préférable de lire ce genre d’avis, plutôt que de se faire balader par Kiki le labrador …
Pour Ladé, ce n’est pas ( encore ) mon truc. Le vintage me va très bien.…
Il est étonnant que tu veuilles lire entre les lignes quelque chose que je n’ai pas écrit.
« Quelques années » ais je écris… et par ailleurs, augmentation sur 3 ou 4 ans.Cela ne concerne donc pas d’achats en francs ! et encore moins des vintages.
Si tu te sens visé… c’est en dehors de mon propos. Libre à chacun.
Pour en revenir au sujet… tout de meme, le berceau de l’horlogerie pas foutu de fournir ces propres composants, il y a vraiment un truc qui tourne pas rond!
Vincent.
- Citation :
- TAG Heuer est une des rares sociétés horlogères qui a une capacité importante de fabrication interne de boites et de cadrans, alors la Carrera Calibre 1887 est plus Swiss Made et « TAG Heuer made » que la plupart des produits horlogers sur le marché
Jean-Christophe Babin sans les citer fait référence à ces marques qui fabriquent bracelets, boites et certains composants ailleurs qu’en Suisse. On peut il est vrai se poser légitimement certains questions :
-Que fabriquent les personnels de Swatch Group en Thailande ?
-Quel pourcentage des calibres ETA reviennent d’Asie ?
-Que fournit ETA aux Asiatiques ?
-D’où revenaient les dizaines de tonnes de matériels qui ont fait rentrer par camions chez Tissot en 2010 et 2011 ?
-Où sont fabriquées les Speedmaster (Calibres et boites)
-Comment fait Breitling pour fabriquer autant de montres dans des locaux si petits ?
-Où sont faites les Hamilton ?Le voile est depuis longtemps jeté sur tous ces sujets …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Quel choc ce serait pour les pro-speedmaster si ils apprenaient que leurs montres venaient d’Asie…
Ça serait d’autant plus amusant sachant que parfois c’est les mêmes qui s’évertuent à jeter le discrédit sur TAG…- ZEN a écrit:
- Jean-Christophe Babin sans les citer fait référence à ces marques qui fabriquent bracelets, boites et certains composants ailleurs qu’en Suisse. On peut il est vrai se poser légitimement certains questions :
-Que fabriquent les personnels de Swatch Group en Thailande ?
-Quel pourcentage des calibres ETA reviennent d’Asie ?
-Que fournit ETA aux Asiatiques ?
-D’où revenaient les dizaines de tonnes de matériels qui ont fait rentrer par camions chez Tissot en 2010 et 2011 ?
-Où sont fabriquées les Speedmaster (Calibres et boites)
-Comment fait Breitling pour fabriquer autant de montres dans des locaux si petits ?
-Où sont faites les Hamilton ?Le voile est depuis longtemps jeté sur tous ces sujets …
Ouhlahhh, je sens que ça va réagir un max
Au moins, pour une fois, on a les noms Personnellement, ce que je regrette, c’est que les marques ne jouent pas forcément franc jeu. J’imagine bien que le SG ne fabrique pas tout en Suisse, tout comme j’imagine bien que les chinois ne sont pas si mauvais qu’on veut bien le dire.
Je sais aussi que bon nombre de marques de luxe « trichent » sur les lieux de production.Mais il est regrettable que ces dites marques fassent les « vierges effarouchées » dès que l’on mentionne leurs « délocalisations » partielles…
Rien que pour cela, j’applaudis des 2 mains au post précédent de Zen, il a le mérite de montrer que tous les amateurs d’horlogerie ne sont pas dupes, mais aussi que ces dits amateurs sont des passionnés et ne vont pas toujours se focaliser que sur ce type d’éléments !AMHA
Etonnant…36 heures après et aucune réaction…
Je pensais que cela allait fuser…les questions, les réactions…et bien rien
Etonnant- barney a écrit:
- Etonnant…36 heures après et aucune réaction…
Je pensais que cela allait fuser…les questions, les réactions…et bien rien
Etonnant
Etonnant, effectivement. Moi aussi je m’attendais à davantage de réactions, pour une fois que les noms étaient ouvertement cités. Peut-être que cela a tellement été déjà dit à demi-mot, que tout le monde est au courant depuis longtemps.
Ou bien peut-être qu’il n’y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, et que trop de personnes préfèrent s’accrocher aveuglément à la mention « swiss made » sans vouloir voir l’évidence…
- ZEN a écrit:
- On peut il est vrai se poser légitimement certains questions :
-Que fabriquent les personnels de Swatch Group en Thailande ?
Comme tout le monde, du tourisme balnéaire ou sexuel.
-Quel pourcentage des calibres ETA reviennent d’Asie ?
Tous les calibres défaillants qui reviennent au SAV pour révision ou réparation.
-Que fournit ETA aux Asiatiques ?
Des factures
-D’où revenaient les dizaines de tonnes de matériels qui ont fait rentrer par camions chez Tissot en 2010 et 2011 ?
Ah ça je sais pas, mais je ne m’intéresse que peu à Tissot, peut-être qu’un Tissomaniaque pourra répondre ?
-Où sont fabriquées les Speedmaster (Calibres et boites)
A Bienne
-Comment fait Breitling pour fabriquer autant de montres dans des locaux si petits ?
Breitling n’utilise que du personnel de petite taille.
-Où sont faites les Hamilton ?
En Suisse, c’est écrit sur le cadran !Le voile est depuis longtemps jeté sur tous ces sujets …
La plupart des montres Suisses ont des composants et des matériaux étrangers. De l’acier des boîtes (316 L) en général importe du Japon et d’Allemagne, aux aciers spéciaux des spiraux (Allemagne et parfois Japon de nouveau. Les deux pays au monde les plus experts dans les aciers et alliages spéciaux) sans parler des glaces sapphire, de bracelets aciers etc….cela n’enlève en rien aux montres Suisses leur qualité, performances et magie. Au contraire. Elles sont inventées en Suisse, développées en Suisse et fabriqués en Suisse, avec oui un certain noms d composants et matériaux étrangers. Un exemple, le Monaco V4: les courroies qui en constituent une partie importante de la nouveauté et magie viennent de France, tout simplement parceque les machines nécessaires à leur injection et découpe n’existent pas ensuite. Idem pour les roulements à bille. Je crois qu’il est avant tout important de renforcer le Swiss Made pour éviter les abus. Mais celui ci dans se texte soutenu par toutes les grandes marques et grands groupes prévoit 60% pour le mouvement mécanique et 80% pour la montre mécanique. Il y a donc un principe d’ouverture internationale admis et soutenu par toute l’industrie qui légifère avec la Fédération Horlogère Suisse. Cordialement.
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