- Ce sujet contient 13 réponses, 8 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 20 années et 8 mois.
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Messages
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Ah ben ça c’est de la réponse ! Merci !
Je me permet aussi d’étaler mon immense ignorance, la fabrication de tous ces mouvements depuis le plus basique jusqu’au plus compliqué se fait toujours via un technicien ?
Plus compliqué je me doute bien de la réponse, c’est surtout pour le mouvement de "base" qu’il soit ETA ou autre.Autrement dit, existe t’il des machines qui vont assembler ces mouvements ?
- tirus 1007 a écrit:
- Tirus 1007
Bonjour a vous .
Que penser vous du calibre valjoux 22 pour une montre chronographe
A+
Personnellement j’adore.
Ceci dit le Valjoux 22 est toujours un mouvement pour chronographe
- paganini a écrit:
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Bon dieu! Magnifique brochette
Oula ….
Tu as joué au mineur de fond !
Deja quatre ans …..
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
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- paganini a écrit:
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Bon dieu! Magnifique brochette
Oula ….
Tu as joué au mineur de fond !
Deja quatre ans …..
Désolé Arno. j’ai pas compris
Faut régler le format de la date dans les paramètres de ton profil, sinon, tu risques de sortir des sujets datant de plusieurs années…
Je vois!
Avec Arno on doit faire partie des 10 premiers inscrits sur ce forum et il est encore plus vieux que moi (désolé Arno)
évidement je n’oublie pas Dynamo, qui est tout aussi vieux (re-désolé)
Par la suite j’étais trop impliqué dans le milieu pour pouvoir intervenir (à tord) mais aujourd’hui je suis indépendant et j’aime beaucoup participer au conversations de ce forum.
Une expression anglophone dit que "c’est à ses outils que l’on reconnaît l’artisan". Les calibres sont quasiment tous basés sur le même principe (l’échappement à ancre), mais la conception, la fabrication et le réglage varient radicalement.
CONCEPTION
On pourrait considérer comme date charnière celle de la fusion de l’ASUAG et la SSIH en SHM (1983), qui allait être re-baptisée Swatch Group (1998).
Concernant ETA, qui appartient au Swatch Group, le développement des mouvements avant 1983 s’était encore fait dans un véritable esprit de compétition. Après 1983, tout nouveau développement répond à un impératif industriel… en fait il n’y a pas eu de nouveau calibre mécanique chez ETA depuis cette époque charnière. On peut parler d’élaboration de variations ou l’amélioration de calibres existant pour en augmenter la fiabilité ou en faciliter la fabrication.
Les calibres automatiques ETA sont tous caractérisés par un remontage dans un seul sens et des réserves de marche en dessous des 48 h. Les toutes récentes variations sur la base Vajoux 7750, comme le calibre roue à colonne développé pour Longines, dépassent légèrement les 50h de réserve de marche.
En comparaison, les calibre Rolex se remontent dans les deux directions. Les calibres Rolex sont également caractérisées par d’amples réserves de marche: souvent supérieures à 50h.
Dans la pratique, cela signifie que si je porte au même poignet une Rolex et une montre équipée d’un calibre ETA, la Rolex sera beaucoup plus rapidement chargée et fonctionnera dans la phase optimale de son couple-moteur.
Entre les calibres ETA, il y a également une distinction à faire au niveau de la sophistication du concept. Si l’on doit comparer par exemple le Valjoux 7750 avec le Zenith el Primero, y’a pas photo: le Valjoux est une paire de baskets et le Zenith une paire d’escarpins. Le 7750 est d’une conception assez rudimentaire, mais sa simplicité le rend facile à réparer et permet d’élaborer des variations (indication de réserve de marche, rattrapante, retour en vol, tourbillon, commande à roue à colonne, etc…).
L’ETA 2892 par exemple, est assez raffiné dans sa conception, le 2824 l’est un peu moins.
Un détail assez représentatif du niveau de conception d’un mouvement est le dessin et l’exécution de son organe réglant: le balancier. Chez ETA, le ressort spiral est maintenu de manière approximative, et le réglage se fait par raquette. Chez Rolex et Patek, outre l’utilisation du spiral "Bréguet", qui se déforme d’une manière plur harmonieuse, le réglage se fait directement sur le balancier, en variant son inertie.
FABRICATION
L’anglage des pontes et les vis bleuies ne constituent pas un gage de qualité du calibre. Outre ces détails cosmétiques qui reflètent certainement le niveau de soin apporté à la fabrication, c’est l’utilisation les alliages les plus adaptés et une bonne finition de surface des pièces mobiles qui déterminera la longévité d’un calibre… en considérant comme acquis qu’il n’y a pas trop de tares au niveau de la conception. Un Valjoux 7750 travaillé dans les règles de l’art peut bien mieux vieillir qu’un El Primero brut de fonte.
À titre d’exemple, la fabrication d’une vis chez ETA pourrait passer par 5 ou 6 opérations. Chez Patek, il s’agirait plutôt de 20 opérations.
Les chinois ont commencé à cloner des calibres ETA et à réaliser leurs propres variantes, mais la qualité des alliages et la finition de surface n’est pas encore à la hauteur.
RÉGLAGE
Même chose ici, un calibre brut de fonte bien réglé peut avoir une marche plus constante qu’un mouvement bien fini non ajusté. Ceci dit, la combinaison de: 1. bonne conception 2. bonne fabrication et 3. bon réglage contribuent à mettent toutes les cartes du bon coté.
bon matin à tous
je me demandais dans ma très grande ignorance, ce qui pouvait faire la qualité d’un mouvement, ses qualités intrinsèques d’exactitude, de fiabilité, de robustesse qui font la réputation d’un mouvement.
quand on s’entend dire que le Valjoux XXXX est de très bonne qualité, j’accepte car je suis ignorant, mais lorsque je demande pourquoi, ou en quoi, les réponses évasives sont toujorus un peu frustrantes.
en quoi Valjoux est-il mieux que ETA, ou aussi bien ? en quoi le mouvemet Roro est-il pas si bien, ou pas si pire ? ET oméga ? ETA?
Valjoux fait maintenant partie d’ETA : les 775X automatic (et 776X manuel)ont maintenant plus de 20 ans.
ETA est une entreprise du groupe Swatch comme Omega, qui utilise des mouvment ETA, mais aussi des mouvments de Lemania (groupe Swatch)…
Le mouvment Rolex ont la réputation d’être fiable.
Il n’y pas de meiux ou de pire.
De plus, il faut parlez d’une période,
Vaste sujet.
Un mouvement, dont la precision journaliére oscille entre +5 et -5s/jour, est un excellent mouvement, qu’il soit manuel ou automatique.
Et à peu prés tous les mouvements mis sur le marché aujourd’hui, sont dans ces tolérances.
Donc, le reste fait partie du monde des sodomites d’insectes volants.
Dont je fais partie.
Il y a, dans un premier temps les mouvements livrés par camions entiers : ETA.
Ils se retrouvent, avec plus ou moins de bonheur emboités dans des carrures aux allures aussi, plus ou moins biens réussies.
Ensuite il y a Rolex. Qui, par principe ne veut pas se casser le chou, ni s’emmerder avec des complications, que n’importe quel Chinois est à meme de mettre sur le marché. Les mouvements Rolex sont d’une fiabilité à toute épreuve.
Pourquoi ?
Simple, il font peu de mouvements, et l’outillage et les techniciens sont ultras rodés, et depuis des décennis. Vont pas s’emmerder à changer une histoire qui tourne bien.
Aprés il y a les ténors, le haut du pavé, et là c’est une autre histoire.
De PP à V&C en passant par AP, ces manufactures jouent dans une autre cour. Leur boulot c’est la complication.
Et puis arrive la cohorte des collectionneurs.
Ceux qui font et défont l’histoire.
Ceux qui regardent d’un mauvais oeil ETA et ses millions de mouvements.
Ceux qui prennent plus de plaisir sur un simple Valjoux 22 que sur un ETA 28 machin revu et re-corrigé.
Pourquoi ??
Parce que.
Les réponses sont à l’infini, mais ne concernent pas la précision. Peut etre la fiabilité, d’une roue à colonnes, par rapport à des cames. Et encore. Mais certainement le plaisir de découvrir, ou de redécouvrir certains mécanismes, certaines finitions, ou des cadrans aux graphismes exceptionellement fins. Des aiguilles recherchées, des carrures épurées.
Ou encore plus simple, une histoire liée à tel chrono, ou à telle montre. Telles les premieres Speeds Omega, ou Railmaster, Ranchero, Cosmic dont, par ex la diversité des carrures est remarquables, est merveilleusement réussies. J’évoque Oméga, mais Rolex ( quoique un poil à part dans le monde de la collection ) est aussi dans le meme sillage.
Mais ce débat est un débat à l’infini. Débat qui peut aussi partir en sucette. Les collectionneurs sont chatouilleux, et chacun, detenant un bout de l’histoire, est persuadé de detenir la vérité entiére….
Donc, histoire de ne pas me mettre en porte à faux, et concernant les marques non citées, ce n’est sans aucune mauvaise intention, ni procés en vue, ni futur, ni Paul et Mickey.
La preuve ??
Ni Omega, ni Rolex sur la photo . Mais des vieilles pouilleries de Valjoux, qui ne se font plus depuis belle lurette.
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein
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