- Ce sujet contient 51 réponses, 37 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 1 mois.
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Messages
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- PP3940 a écrit:
- C’est vrai que ce "nouveau 5100" n’aura plus de grande aiguille pour comptabiliser les minutes (ce qui faisait son charme, je trouve, et qui le démarquait singulièrement de la concurrence)? Comment on va alors lire les minutes de la fonction chronographe?
Vous avez vu une photo du cadran d’une montre équipée de ce calibre "C01…" (Ca m’intrigue)?
Bah, lève les yeux
Le post de Tokage juste au-dessus : il y a un compteur à 12h.Du coup je me pose une question (petit HS), le silicium utilisé par PP est sous la forme d’un polymère ou d’un alliage ?
- Tokage a écrit:
- La photo présentée est celle du modèle quartz. Ici, le modèle automatique avec l’ETA C01-211 :
Crédit : c’est marqué dessus…
Elle est plutôt jolie, et pas trop chargée pour un chrono par rapport à d’autres.
Sur le mouvement auto, je trouve l’approche qui vise à démocratiser le chrono automatique intéressante, et je me laisserais sans doute tenter si le prix est contenu. Après tout tout le monde trouve ça très bien quand c’est Seiko qui le fait (cf la 5)Par contre, si cette montre est vraiment une ‘entrée en matière’ dans le monde des autos, Tissot devra brifer ses AD pour qu’ils expliquent qu’il ne faut pas laisser tourner le chrono en permanence, sinon je pense que le calibre sera encore plus ‘jetable’ qu’une Swatch
Les sites parlent de 21 versions, et on retombe toujours sur la même photo. Moi qui rêve d’une PRC200-like auto, je reste un peu sur ma faim.
Et puis si je ne m’abuse c’était annoncé pour avril, et personne ici ne semble l’avoir encore vue ‘en vrai’. Quelqu’un a des news?elle était visible à Bâles.
Pour le prix, je ne sais plus si c’était 600 CHF ou 600 euros, même si je penche pour l’option N°2.
Pourquoi dis tu qu’il ne faut pas laisser tourner le chrono en raison des conséquences évoquées?
[quote="PP3940"][quote="sam vintage 123"]
- ZEN a écrit:
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En même temps ma "Body and Soul" vient de faire ses dix ans de bons et loyaux services, donc l’amalgame "Swatch = montre jetable" est un peu limite.
Et mon chrono Irony a fêté ses 6 ans en pleine forme… Ok, c’est pas la mère à boire, mais pour du jetable, c’est plutôt honnête.
Decidement compétitives ces Certina. Et le tout avec un style classique mais efficace.
http://www.jomashop.com/certina-watch-c001-427-11-057-00.html
- Quetsch a écrit:
- personnellement oui.
la simplification n’a jamais été le nuisible de la fiabilité (Logan). L’utilisation de matériaux synthétique n’est pas non plus une nouveauté, donc ETA prends t il un risqu eà sortir ce mouvement? Je ne pense pas et la fiabilité doit être un argument face à une concurrence chinoise croissante (ou à croitre).
On en reparle dans 20 ans
Je sais comment vieillie une Mercedes, pas une Logan…mais ce n’est pas le même prix…
Tu ne sais pas comment vieillit une Logan ? Regarde leur « base » de chez Renault (genre Clio 3 pour les premières Logan). Certaines ont 20 ans et roulent encore, si bien entretenues et pas brusquées (il y a 20 ans, mes parents ont vendu une R21 au moteur impeccable : l’acheteur a joué au pilote, résultat, moteur cassé peu de temps après). Pour le prix, c’est pas mal. Reste l’esthétique et le confort intérieur. Entre Logan et Renault, il y a 2-3 générations de confort/option : le prix s’en ressent, le plaisir à bord aussi. Maintenant, sur de courtes distances, ça se discute.
- ZEN a écrit:
- Nicolas tu as dit chez HS qu’on parlait de ce calibre sur Fam ? Je pense que ce mvt sera fiable mais de courte vie car pas rentable a reparer. C’est le type de calibre jetable, le briquet bic du mouvement donc fonctionnel et fiable mais a duree de vie limitee…
- sam vintage 123 a écrit:
- Ce qui semble logique si tu considère l’approche marketing de swatch
Personnellement, pourquoi pas ? Dans la mesure où dans les campagnes, il est de plus en plus difficile de trouver un horloger qui répare les mouvements mécaniques (voir les prend en charge), c’est une bonne alternative aux mouvements chinois et russes (voir Seiko5) que l’on ne répare pas (ou rarement ou soi-même). Qui verse 200 € à un horloger pour nettoyer sa montre achetée 200 € ???
Et si la précision est bonne, la moindre quantité de pièce est une bonne chose : moins il y en a à assembler, moins il y a de problèmes d’ajustements, de montage, etc. Mieux encore, si la durée de vie des huiles est de 15 ans, vu l’antimagnétisme, on peut penser que cette montre à moins de 500 € servira 15 ans sans entretien (hors étanchéité peut être).
Pas gardé mon PRC200 assez longtemps pour faire un retour sur ce calibre. Mais en quelques mois pas de soucis constaté
- poisson chat a écrit:
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Les sites parlent de 21 versions, et on retombe toujours sur la même photo. Moi qui rêve d’une PRC200-like auto, je reste un peu sur ma faim.
Et puis si je ne m’abuse c’était annoncé pour avril, et personne ici ne semble l’avoir encore vue ‘en vrai’. Quelqu’un a des news?
Je viens d’aller faire un tour sur le site de Tissot, dans la collection Sport -> PRC200, il y a les nouveaux modèles à base de C01.211. Par rapport aux modèles à quartz, les compteurs n’ont pas tous la même taille, la "petite" seconde est plus grosse que les compteurs du chronographe.
Pour le prix, j’ai trouvé une boutique sur le web qui propose un modèle à 655€.
je préfère le 5100 à l’eta c01-211. Qualitativement le 5100 est supérieur à l’ETA. Il est aussi increvable.
- sam vintage 123 a écrit:
- Rejouissans nous peut être cela donneras t’il gout au montres automatiques à un public plus larges!
+1
- ZEN a écrit:
- Auriez-vous confiance dans ce calibre à bas coût ?
Oui, dans la mesure où il s’agit ni plus ni moins que d’un Lemania 5100 simplifié et équipé d’un échappement synthétique.
- ZEN a écrit:
- Je pense que ce mvt sera fiable mais de courte vie car pas rentable a reparer. C’est le type de calibre jetable, le briquet bic du mouvement donc fonctionnel et fiable mais a duree de vie limitee…
Les Omega dotées du calibre 1045 et datant pour les plus vieilles d’entres elles de 1974 fonctionnent toujours parfaitement pour peu qu’elles aient été entretenues un minimum. Le Lemania 5100 peut être considéré comme "moche" ou "peu noble" par certains, mais on ne peut certainement pas lui reprocher un manque de robustesse.
Ceci dit, l’approche du Groupe Swatch est peut-être de proposer des montres à une tranche de la population qui n’a pas forcément conscience qu’une montre mécanique est supposée être révisée de temps en temps. Dans une telle optique, dépoussièrer un "tracteur" comme le calibre Lemania n’est peut-être pas une mauvaise idée, car il se passera de nombreuses années avant que le possesseur d’une telle montre soit confronté à un quelconque problème. De ce fait, pas d’incidence désastreuse sur l’image de la marque à court terme.
Ce qui me rend furieux dans cette affaire, c’est que l’excuse utilisée par Swatch au début de la décennie pour justifier de l’abandon du Lemania était un coût de revient prétendument trop élevé ! Je n’ai jamais cru à cette explication foireuse, surtout compte tenu du doublement du prix du calibre à la fin des années 90, visiblement pensé pour décourager les marques clientes à utiliser ce mouvement. Au grand désarroi de Swatch, certaines d’entre-elles (Sinn, Tutima, Fortis et Eberhard) ont continué à commander des ébauches même à prix doublé, et c’est alors que l’excuse du coût et de l’obsolescence de l’outil de production fut avancée par le groupe.
Sept années plus tard, on nous annonce que ce mouvement est une avancée majeure en matière de réduction des coûts ? Faut pas exagérer !!!
- Pascal S a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Auriez-vous confiance dans ce calibre à bas coût ?
Oui, dans la mesure où il s’agit ni plus ni moins que d’un Lemania 5100 simplifié et équipé d’un échappement synthétique.
- ZEN a écrit:
- Je pense que ce mvt sera fiable mais de courte vie car pas rentable a reparer. C’est le type de calibre jetable, le briquet bic du mouvement donc fonctionnel et fiable mais a duree de vie limitee…
Les Omega dotées du calibre 1045 et datant pour les plus vieilles d’entres elles de 1974 fonctionnent toujours parfaitement pour peu qu’elles aient été entretenues un minimum. Le Lemania 5100 peut être considéré comme "moche" ou "peu noble" par certains, mais on ne peut certainement pas lui reprocher un manque de robustesse.
Ceci dit, l’approche du Groupe Swatch est peut-être de proposer des montres à une tranche de la population qui n’a pas forcément conscience qu’une montre mécanique est supposée être révisée de temps en temps. Dans une telle optique, dépoussièrer un "tracteur" comme le calibre Lemania n’est peut-être pas une mauvaise idée, car il se passera de nombreuses années avant que le possesseur d’une telle montre soit confronté à un quelconque problème. De ce fait, pas d’incidence désastreuse sur l’image de la marque à court terme.
Ce qui me rend furieux dans cette affaire, c’est que l’excuse utilisée par Swatch au début de la décennie pour justifier de l’abandon du Lemania était un coût de revient prétendument trop élevé ! Je n’ai jamais cru à cette explication foireuse, surtout compte tenu du doublement du prix du calibre à la fin des années 90, visiblement pensé pour décourager les marques clientes à utiliser ce mouvement. Au grand désarroi de Swatch, certaines d’entre-elles (Sinn, Tutima, Fortis et Eberhard) ont continué à commander des ébauches même à prix doublé, et c’est alors que l’excuse du coût et de l’obsolescence de l’outil de production fut avancée par le groupe.
Sept années plus tard, on nous annonce que ce mouvement est une avancée majeure en matière de réduction des coûts ? Faut pas exagérer !!!
+1!
En tant qu’amateur du 5100, je ne peux que plussoyer!- Nostromo a écrit:
- La "lubrication réduite" et les 15 rubis me font un peu peur.
Les pièces en plastiques doivent compenser…
Et le plastique, pourquoi pas, y en a bien dans les vieux bons tracteurs de seiko…Le Lemania 5100 possèdait dès l’origine un certain nombre de pièces en "plastique", ou plus précisément en résine acétal Delrin
. Pour information, les caractéristiques de ce matériau sont :- Rigidité et résistance à la traction et au choc.
- Endurance à la fatigue
- Résistance à l’humidité, à l’essence, aux solvants et à de nombreux autres produits chimiques
- Stabilité dimensionnelle.
- Bonnes caractéristiques d’isolation électrique.
- Bonne résilience et résistance au fluage.
- Autolubrification naturelle.
- Large plage de température de service.
Parmi ces avantages, l’autolubrification est particulièrement attractive dans le cadre d’assemblage mécaniques tels que des mouvements, et le calibre 5100 a largement prouvé de par sa légendaire robustesse que le Delrin
pouvait parfaitement remplacer certaines pièces métalliques. On trouve d’ailleurs un autre exemple avec le calibre 1861 de l’Omega Speedmaster Professional dont l’une des pièces est moulée dans ce matériau (à l’exception des modèles à fond sapphire, et ce purement pour des raisons esthétiques).En ce qui me concerne, la présence ou non de "plastique" dans un mouvement mécanique est un faux débat qui ne passionne qu’une poignée d’ultra-traditionalistes. Il faut bien garder à l’esprit que le Lemania 5100 est l’expression ultime d’une époque maintenant révolue, avec un mouvement étudié uniquement à des fins fonctionnelles. Trois décennies plus tard, on a parfois peine à se remémorer que ce mouvement a été conçu avant toute chose pour être robuste et performant, à une époque où l’arrivée du quartz se faisait imminente. Aujourd’hui, on demande à un mouvement mécanique d’être beau, quitte à en oublier parfois sa raison d’être et sa durabilité.
En un sens, je devrais me réjouir que Tissot et ETA aient repris le développement du Lemania 5100 en poussant la logique utilitaire encore plus loin au travers de l’échappement synthétique. Malheureusement, tout cela s’est fait au détriment de ce qui faisait la force du mouvement d’origine avec son totalisateur central pour le chronographe. Dépourvu de cet avantage, le nouveau calibre en est réduit à jouer les "sous-Valjoux" en matière de positionnement dans la gamme Tissot, ce qui est une totale débilité compte tenu du pédigré du calibre d’origine.
Le regretté Chuck Maddox faisait comparait souvent le Lemania 5100 à la jeep : un triomphe d’ingénierie destiné à être produit à bas coût mais offrant des performances exceptionnelles, souvent supérieures à ce qui existait auparavant. Bien sûr, toute considération esthétique passait au second plan, que ce soit pour la voiture ou le mouvement de chez Lemania. Pour rester dans cette même analogie, je suis tenté de penser que loin d’avoir réalisé une prouesse, ETA a simplement mis sur le marché une jeep à deux roues motrices propulsée par un moteur de tondeuse à gazon! Pas étonnant que je reste si attaché au modèle d’origine…
Le calibre est-il déjà commercialisé ? je ne l’ai pas encore vu .. mais oui, son architecture ne laisse aucun doute sauf qu’il me semble que les éléments réglants ont été simplifiés par rapport au Lémania … A suivre
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