- Ce sujet contient 209 réponses, 79 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 1 mois.
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- frede67 a écrit:
- La question des prix du gris n’est-elle pas liée aussi à la structure du marché du neuf ? Concrètement, les Rolex sport acier valent entre 8 et 12000 euros au prix catalogue. Cela s’envole jusqu’à 10 à 24.000 au marché gris.
Mais concrètement, quelle montre sport en acier est dans cette fourchette de prix de 10/24000 euros ? La Haute horlogerie, d’une gamme supérieure à Rolex, débute à plus de 21.000 euros (que ce soit une Royal Oak, une Overseas, une Odysseus, et je ne parle même pas de la Nautilus). Donc, concrètement, pour une personne disposant du budget, il n’y a pas forcément tellement de concurrence à prix identique d’une Rolex au prix « gris ». Au final, payer une Daytona un peu plus de 20.000 euros ou une GMT 15.000 revient toujours moins cher que les références susvisées.
Comparer une montre industrielle à de la Haute Horlogerie est osé !…
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Le prix s’oublie, la qualité reste (les tontons flingueurs)Ben au prix catalogue d’une sub, il y a Omega, GS, Blancpain FF…voila voila…faut voir un peu plus loin et plus large.
Mais voilà on tourne en rond, la majorité des gens, pas ce forum hein, achète la marque…__________________________________
Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.Ben… JLC, IWC, Omega, GS, Parmigiani, Czapek, GP, Breguet, Zénith, Bulgari, Hublot, Breitling, Cartier, Chopard, Urban Jurgensen… Et j’en oublie.
- Tass2909 a écrit:
- Ben au prix catalogue d’une sub, il y a Omega, GS, Blancpain FF…voila voila…faut voir un peu plus loin et plus large.
Mais voilà on tourne en rond, la majorité des gens, pas ce forum hein, achète la marque…
Je ne parle justement pas du prix catalogue d’une Rolex. Au prix catalogue, bien sûr qu’il y a quantité de points de comparaison.
Et donc on trouve pas de concurrences au prix du gris d’une Rolex sub…
Faudrait se remettre en question qui est le dindon__________________________________
Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.- Tass2909 a écrit:
- Et donc on trouve pas de concurrences au prix du gris d’une Rolex sub…
Faudrait se remettre en question qui est le dindon
Si l’on part du principe que l’acquéreur de gris est en recherche de reconnaissance sociale (et que c’est pour cela qu’il est prêt à payer beaucoup plus cher que le prix catalogue), je trouve qu’il y a peu de modèles très connus dans la gamme de prix d’une Rolex au prix gris.
Je ne cautionne rien, j’essaie juste de m’expliquer un phénomène qui me semble à la base irrationnel.
En tous cas, de mon côté, pour le prix d’une Rolex au gris, j’ai opté pour une Bulgari et une VC traditionnelle, par passion des belles montres.
Mais d’évidence, ni l’une ni l’autre ne sont immédiatement reconnues par des non-initiés. Elles font donc à prix égal moins « d’effet » qu’une Rolex sportive. Et des montres offrant une reconnaissance sociale équivalente ou supérieure sont plus chères.
C’est une réalité très loin de la passion horlogère qui anime FAM, mais qui à mon avis peut expliquer les prix du « gris ».
On est d’accord. D’où ma dernière phrase, on tourne en rond avec cette marque.
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Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.- gilou panizzi a écrit:
- Apparement elles arrivent aussi sur les têtes à claques façon TV réalités les anges marseillais et tralala. Ffffff les gars j’ai zappé sur ce truc j’ai halluciné sur les poignets. Je refuse de croire que cela pourrait être du placement de produit… l’horlogerie de luxe prend un tournant décevant.
Oui j’ai vu hier, le cousin de benzema avait une daytona et une autre rolex.
Bref la notoriete et la tune ça aide
- antoflo a écrit:
- Mettre le prix catalogue ou 25k dans une Daytona est un choix très personnel en fonction de ses moyens et ses envies. ça reste une montre qui coute 2k en sortie d’usine, que Rolex revendra 6k à l’AD qui prendra sa marge et paiera la TVA. si elle coutait 20k prix catalogue et était à 35k sur le gris tout le monde dirait qu’il est hors de question de payer un centime de plus que 20k.. c’est juste une histoire de perspective.
Le prix catalogue n’est qu’artificiel vu qu’il est réservé à une poignée de happy few sélectionnés par les ADs.
Exactement. Le prix d’achat est en fonction de chacun. Un ami a acheté une 2CV pour 5000E, pour ma part je n’y mettrai même pas 500E (ma mère en avait une et c’était à l’époque, années 80, la voiture du pauvre et c’était la réalité).
J’ai acheté un Mercedes CE300 de 1987 état mint pour 2500E. Mais c’est la loi du marché, chacun s’éclate soit à rouler dans le bruit de la deudeuche et en se faisant remarquer ou dans le confort de la Merco en passant inapercu.__________________________________
A l’aise dans tous les milieux mais n’appartenant à aucun- Kikoolol a écrit:
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Les gars qui acceptent de mettre ces prix là ont juste les moyens ….Quand je vais en boîte de nuit je ne me plains pas de payer 5x le prix de la bouteille… idem au restaurant.
Certains modèles de Rolex sont introuvable aujourd’hui pour le commun des mortels donc celui qui n’a aucune connexion mais qui à les moyens à bien raison d’en profiter , il n’y a pas que l’argent dans la vie .
L’argent pour certains n’est pas une priorité car ils en ont beaucoup.
Il m’est arrivé souvent de boire avec des amis passionnés comme moi des vins payés 100E au domaine [Corton Charlemagne de JF Coche Dury par exemple] qui en seconde main valaient plusieurs milliers d’euros mais il m’est arrivé de revendre aussi des bouteilles avec une PV importante, je n’ai jamais considéré l’acheteur comme un benêt.
Dernièrement une dame voulait un vin que j’ai en cave. Parfaitement conservé, origine certaine puisque j’en étais l’acquéreur au domaine [Il y a le problème des faux dans le vin mais le principal souci est la conservation, il est aisé d’avoir une belle étiquette mais souvent dans une bonne cave les étiquettes se piquent à cause de l’humidité, pour conserver une belle étiquette il suffit de conserver le vin dans un garage, et même si elle l’achète chez un caviste elle n’est pas sure de l’historique du vin].
Mon prix d’achat était de 300e au domaine, elle le sait, je lui vends un flacon à 3000E millésime 2010, ce qui est sous le prix du marché mais à 10 fois mon prix d’achat, est ce que celle qui me l’a acheté est sotte? Non! Elle veut juste boire ce vin rare et quasi introuvable avec des amis. Son budget restau, vins, sorties est de plus de 50.000e par mois. Son salaire mensuel approche le million d’euros. Donc tout est relatif lorsque l’on parle de payer une Dayto à 25k au lieu de 12k en boutique.Donc effectivement tout est relatif.
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A l’aise dans tous les milieux mais n’appartenant à aucun- Souther a écrit:
- Pareil, je ne vois pas la bulle exploser.
Peut-être dégonfler légèrement mais pas plus.
On peut parler des autres marques , même dans la haute horlogerie, mais le constat est qu’en terme
de notoriété-fiabilité, il y a Rolex, Patek…et le reste.
Mon « mentor » passionné de montres m’a dit il y a plus de 20 ans « achète Patek ou Rolex, tu ne perdras jamais d’argent! » et cela s’avère une réalité.
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A l’aise dans tous les milieux mais n’appartenant à aucunTout est relatif, certes.
La question n’est pas de savoir s’il existe des gens pour qui 3k dans une bouteille ou 25k dans une montre importe peu.
Evidemment que ça existe.Mais la dame qui t’as acheté ta bouteille se contre fou de la valeur future de la bouteille, puisque son but était de la boire.
Alors qu’un gars qui met 25k dans un Dayto est un passionné certes, qui a les moyens certes mais pas dans les mêmes proportion j’imagine
Une personne extrêmement fortunée peut largement se donner les moyens d’obtenir ce qu’elle veut chez un AD…on sait comment ca se passe.
Quand je vois certains qui disent, j’achète le prix fort au gris car c’est in fine le prix de marché et que dans 10 ans ça aura encore doublé..là je dis …mef et ce sont peut-être eux les pigeons effectivement, comme dans toute bulle, les fameux acheteurs convaincus… l’avenir le dira ou pas__________________________________
Sumimasen, Seiko Center wa doko desuka?- darius92p a écrit:
- My 2 cents:
1. C’est bien une bulle, y’a quà voir les courbes de prix des modèles les plus recherchés, c’est indéniable
2. Elle finira par dégonfler, rapidement ou non, sur ces mêmes modèles; rien n’indique toutefois que ces modèles recherchés ne seront pas remplacés par d’autres modèles recherchés, Roro ou non.
3. Les montres de luxe c’est une classe d’actifs comme une autre, simple d’accès avec une liquidité de marché (C24) et peu de coûts associés (ça coûte moins cher à entretenir qu’une Porsche ou une oeuvre d’art): en ce moment y’a plein de liquidités partout et des classes riches qui grandissent très vite en Chine et en Inde. Résultat: la demande est forte.
3. Le prix au gris est évidemment le prix d’équilibre entre offre et demande; Roro se borne à produire un certain volume et la demande est largement supérieure à cela donc l’équilibre se fait sur C24 et auto-entretient ce phénomène de désirabilité: tout bénéf pour eux et rien à gérer.
4. Les canaux traditionnels sont des AD alimentés de telle sorte à ce que les clients choisis par Roro puissent se procurer les montres, un point c’est tout: oui Roro choisit ses clients puisque les gens se les arrachent, et cette selection se fait sur tout un tas de critères en commun accord avec les AD (ne rentrons pas dans le détail mais cela a été dit, l’entregens, le statut social, le « type » de client, etc…); pour les autres t’as que le prix fort sur le gris
5. Est-ce que ça va continuer: aucune raison que cela s’arrête mais même Rolex n’est pas à l’abri d’un évènement qui viendrait endommager son image de marque, de façon durable.
Très bon résumé de la situation.
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A l’aise dans tous les milieux mais n’appartenant à aucunUne chose qui me semble acquise, mais je peux me tromperChiftzerrk
Sur les modèles plus plus recherchés de chez Rolex : Sub, Gmt, Dayto acier.
Le prix de revente peut varier certes, mais je ne pense pas qu’il descendra avant longtemps en dessous du prix du neuf devant la l’écart entre offre et demande.
Donc au pire pas de perte d’argent et au mieux : wait and see !
C’est une valeur refuge qui en plus procure du plaisir pour les amateurs de montres.__________________________________
Wait and see
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