- Ce sujet contient 101 réponses, 40 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 9 mois.
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Hello,
Nous sommes beaucoup à recentrer pour aller taper dans ces pièces HH et c’est je trouve un très bon choix quand on a « fait le tour » après plusieurs années.
Au risque d’en faire rugir certains je ne suis pas un grand fana de Patek, surtout dans les pièces « abordables ». Même si la Worldtimer 5230R ci-dessus est somptueuse
Si les moyens sont là, et rien que pour le calibre, j’irai assez sur la Datograph ou la 1815 chrono.
Après je suis assez d’accord avec mes collègues au-dessus, pour un prix encore « correct », la Auf/Ab est tellement classe et si bien agencée au niveau du cadran, le tout avec des proportions exceptionnelles que c’est celle que j’ai choisi pour tenir le rôle clé d’un côté de la HH dite « classique » en or dans ma collection
Sinon en dehors d’ALS, je partirai plus facilement sur VC, avec une Traditionnelle ou une Historique.
Je possède quelques montres s’approchant de cette sélection:
– une 5130R
– un chrono 1815
– une 5205G
– une 1815pt
– une Richard Lange boutiqueMes préférées sont les deux premières. Un chrono chez Lange, c’est top. La complication WT est également très sympa, cela permet de voyager dans sa tête. Le plus est le calibre 240 que je préfère personnellement au 324. Les autres sont aussi de belles montres évidemment mais je les porte beaucoup moins. La 5205G est tout de même très intéressante car elle a du caractère et un boîtier classique et très contemporain à la fois. Mais je suis moins fasciné finalement par les montres calendriers.
- Eric67 a écrit:
- Le boîtier a un style germanique, flancs droits et cornes rapportées, qui a une part de lourdeur dans les lignes. Sur la Datograph, avec l’épaisseur, c’est du costaud. La finesse de la 1815 chrono, et encore plus de la up/down, permet d’équilibrer ce dessin de boîtier. Sur la 1815 chrono, par contre, c’est le cadran que je trouve un peu chargé, et surtout dans une police très présente visuellement. Dans ce cas, pour moi, less is more, la up/down est plus aérée. Elle a ce soupçon de fluidité. amha bien sûr, c’est chercher les détails entre des montres qui sont toutes de très belle qualité. Et bien sûr, ces chronos sont bien « au-dessus » sur un critère purement horloger.
Bizarrement l’épaisseur un peu importante du datograph ne me dérange pas, cependant je trouve aussi que le cadran de la 1815 chrono est chargé en écriture, après a voir en réalité au poignet lors d’un essai, je me prendrai certainement une claque aussi car déjà juste le calibre c’est quelque chose…
La 1815 Up&Down est très harmonieuse de par la disposition de son cadran la taille du boîtier et il est vrai est très classe sans être trop classique pour moi.- oliver83 a écrit:
- Oui Anthony une fois les essais de Lange et VC le déclic s’est fait.
Je venais d’acheter deux montres coup sur coup dans des gammes habituelles (j’ai une rotation assez importante de ma boîte, avec des montres sentimentales ou fortement désirées, et d’autres que j’assume être de passage ).
Je pensais depuis longtemps à recentrer mais j’hésitais toujours.
Les essais ont tout clarifié, je ne voulais plus une montre de plus parmi tant d’autres mais me donner les moyens d’aller vers quelque chose de beaucoup plus personnel ou exclusif.Pour tout de dire j’ai même hésité à vendre ma Daytona 116520 pour prendre un chrono Lange mais c’est sans doute trop tôt
Je pense que des essais sur Lyon ou Paris si tu veux essayer PP te fixeront sur ton projet.
(Je vais lire ton post avec beaucoup d’attention en tout cas
Merci pour ton retour très instructif pour moi. En effet il faut que je réalise des essais pour affiner mes choix. Dans 5 ans tu revendras ta Daytona pour aller sur un chrono alors
- Jownz a écrit:
- Anthony,
voici une quête bien intéressante, et sûrement dans l’ordre des choses puisque beaucoup y viennent, que ce soit par l’âge ou par l’impression parfois d’avoir fait le tour de l’entrée/milieu de gamme des pièces dites sportives/chic.
D’abord, je pense que la période est peu propice aux HH sportives en acier, sauf à aller sur des marques un peu confidentielles (Urban Jurgensen, Czapek) ou bien éventuellement l’Overseas en blanc ou noir, et même là il faudra payer un premium.
J’aime beaucoup ta sélection du point de vue esthétique, mais on est aussi sur des pièces de valeurs différentes.
La 5320r est une superbe pièce, avec ce « twist » en plus qui la rend assez singulière. La 5205, je suis fan également, peut être moins du réglage à faire quand on a ce type de pièces, et enfin peut être pas en or jaune comme elle semble l’être.
La 1815 auf/ab est un très bon compromis, car parmi les moins chères de ta sélection et peut être la plus facilement trouvable. Toutefois, comme tu indiques chercher quelque chose de pas classique, cela va un peu à l’encontre de ton cahier des charges ? Ce style germanique, je pense qu’il n’y a pas plus classique, à part peut être les aiguilles bleuies. Tu pourras en tout cas essayer ma 1815 mais en or blanc pour te faire une idée
Le Datograph, le mouvement survole certainement tout ce qui existe en chrono HH, mais elle ne me parle pas, avec ces aiguilles, le contraste cadran et sous-compteurs, la grande date qui peut être inesthétique les 9 premiers jours du mois, la relative épaisseur, le prix aussi..
Que penses tu des Lange 1 ?
Je pense également à la superbe VC82172 :
Dans le genre très confidentiel, il y aussi quelques Blancpain qui méritent le détour. Peut être que là aussi ce sont des pièces un peu trop classiques :
Etc.
Merci de ton avis et oui l’essai de 1815 va déjà certainement m’éclairer un peu. Alors pour ce qui est de la 1815 Up&Down je la trouve pas trop classique, sa réserve de marche avec la pointe de rouge sa petite seconde, les aiguilles bleuies…
Le Datograph à l’inverse de toi j’adore son cadran noir aiguilles or et le contraste des sous compteurs avec les aiguilles bleues, la grande date je suis fan… comme quoi les goûts et les couleurs encore une fois
Les Lange 1 je suis moins fan des cadrans décentrés…
Les Blancpain sont à essayer effectivement, elles ont un côté orignal je trouve.- Zouzoupiment a écrit:
- Je me permets de rajouter une idée qui n’est pas si classique que ça du point de vue du cadran (or blanc ou rose) .
je trouve cette montre et cette maison fabuleuses
Breguet oui c’est magnifique, les cadrans sont sublimes à voir aussi en vrai lors d’un essai. Cependant chez Breguet ma préférence irait à la Breguet classique 7137 or rose, je trouve son cadran magique, ce qui me dérange plus c’est l’association réserve de marche à un mouvement à remontage automatique… mais je chipote
- nonette a écrit:
- Je comprends tout à fait cette envie de haute horlogerie étant passé par cette phase il y un an.
Me concernant, c’est fini.
Mes deux belles n’ont pas démérité, ( 15500AP et green dragon ) mais avec le recul, elles ne me correspondent pas.
La Moser reste néanmoins la plus belle de ma collection et de loin.
Mais mon cœur reste définitivement chez Rolex, et quitte à m’embourgeoiser, je pense que j’irai désormais sur des rolex OR.
Du coup tu ne portes pas tes 2 pièces « HH »
- power944 a écrit:
- Je comprends la démarche et l’envie.
Pour reprendre ton récit, deux points que je relève.
Rien ne va remplacer l’Overseas, qu’elle soit aujourd’hui facilement achetable en boutique ou non, que tu désires ardemment.
Un jour ou l’autre, puisque tu ne vas pas porter ni acheter celle que tu désires profondément depuis le début de la démarche et méditation sur le sujet, cela va ressurgir. On est souvent satisfait quelques mois avec une nouvelle montre, pis les pulsions redescendent ainsi que les émois du début pour faire place à la réalité. Je dis cela en guise de réflexion à entreprendre : peut-être se mettre sur liste et attendre ? Une apothèose méritée plutôt qu’un « tout, tout de suite ». Voir négocier au mieux une en premium ? Je ne dis pas que tu vas regretter une PP 5205 ou L&S 1815, loin de là, mais tout ça pour dire que, perso, je ne crois pas au substitut…Le second, j’entends tes craintes en termes de sécurité à arborer avec plaisir une Rolex. Selon l’environnement on va se sentir à l’aise ou non, mais concrètement je pense qu’une montre haut de gamme en or rose n’est pas plus appropriée sur le sujet ! Nous sommes vraiment sur une discrétion bien relative…
En revanche je comprends tout à fait le côté et désir de l’objet bien moins répandu quand même.Pour les choix, c’est tellement personnel et au minimum il faut les essayer pour te forger ta propre opinion et préférence.
Je relève comme il a été fait, qu’en restant dans la maison VC, il y a la gamme historiques et la fameuse 1921 qui ne démériterait pas.
J’ai voté ceci dit pour la Up&Down, la seule que je connaisse vraiment (par mon ami et Fam’eur Falcon).
Autant pour moi je n’ai pas dû être clair dans mes propos, l’Overseas je l’ai commandé en début d’année contre acompte donc j’espère bien être livré par Vacheron
. Donc cette pièce sur laquelle je réfléchis à serait un complément à l’Overseas .
L’américain 1921 je la trouve belle mais je sais pas si elle me correspondrait… en tout cas j’hallucine déjà une préférence pour la version or rose.- Basyl177 a écrit:
- Pour ma part, et au vu des photos que tu as postées, la Up & Down sans hésitation. C’est un choix esthétique, pas technique. Naturellement, techniquement je prendrais le chrono Lange, un aboutissement horloger total, mais je le trouve moins réussi que celle à cadran blanc de ta liste !
Et pour celles qui n’y sont pas (sur ta liste), L’Americaine en or blanc de Vacheron. Elle me fait de l’œil depuis sa sortie (ça commence à faire un bail !) et je la trouve extra-ordinaire !
Je vais suivre ça avec attention… 
Merci pour ce retour
Si le budget le permet, le Datograph sans hésiter. Nous sommes dans du classique, de l’intemporel. J’ai possédé une 5205, revendue car les calendriers sont pénibles à régler lorsque portés occasionnellement. Chez Lange, je preferre les Lange 1 aux 1815. Ma Lange 1 or Jaune cardran noir est la montre habillée que je porte le plus en alternance avec ma Reverso. J’adorais ma PP Worldtime 5110 mais je me la suis fait subtilisée par ma chère et tendre . J’aime moins les WT actuelles. Donc je vote pour le Dato qui est somptueux dans cette livrée or jaune cadran noir.
- Rysonjo a écrit:
- Bonjour à tous,
Je me permet de poster ici mon premier message sur FAM car je suis dans la même situation que toi.
Moi aussi je deviens un vieux monsieur en intégrant la trentaine et mes goûts changent. J’ai envie de gouter le frisson de la haute horlogerie, du luxe discret et raffiné. Si auparavant une vodka bas de gamme faisait l’affaire, aujourd’hui je deviens plus exigeant sur la qualité de mes consommations.
Comme toi j’hésite entre une PP et un L&S. J’ai pu essayer les deux et je confirme que le passage au poignet apporte beaucoup d’éléments de réponse.
Les PP, du moins les modèles typés calatrava comme ceux cités, sont des montres au physique plus convenu avec une physionomie simple. Si tu cherches de la discrétion c’est là-dessus qu’il faudrait partir. Le passage obligé au salon Patek cherche à impressionner la clientèle et il y arrive. Accueil au premier abord un peu froid et raide mais absolument rien ne m’a été refusé.
Chez L&S ce qui frappe en premier est la qualité de fabrication vraiment exceptionnelle. On sent qu’on en a pour son argent. Les mouvements sont merveilleusement mis en avant avec un travail sur la profondeur, surtout sur les modèles à complication. Un régal pour les nerd de la mécanique.
Le boitier, qui est presque identique sur tous les modèles, est comme posé sur le poignet. Il ne cherche pas à l’embrasser comme pourrait le faire un boitier oyster par exemple. C’est ce genre de particularité qui va t’apparaître quand tu essaiera ces montres.Idéalement j’en prendrais une de chaque. Elles ont chacune une riche histoire et une philosophie propre.
Parmi la sélection proposée je partirais sur le datographe. Il s’agit d’une pièce mécaniquement exceptionnelle qui a complétement chamboulé le milieu pépère de la haute horlogerie à son arrivée sur le marché. Ce n’est pas pour rien que Monsieur Philippe Dufour en porte une très régulièrement.
Maintenant le spectre de tes recherches me semble très vaste, que ce soit sur le prix ou les complications.
Je suivrais ce fil avec plaisir et n’hésite pas à nous partager des photos si tu parviens à les essayer.
Merci pour ton message,
Et à tes essais quelle marque entre Patek et A L&S sort du lot ?
Le Datograph est il est magique techniquement et pour moi il est également sublime… un sacré morceau horloger !
Pas de problème je posterai des photos et partagerai mes essais.- falconbmw a écrit:
- Hello,
Nous sommes beaucoup à recentrer pour aller taper dans ces pièces HH et c’est je trouve un très bon choix quand on a « fait le tour » après plusieurs années.
Au risque d’en faire rugir certains je ne suis pas un grand fana de Patek, surtout dans les pièces « abordables ». Même si la Worldtimer 5230R ci-dessus est somptueuse
Si les moyens sont là, et rien que pour le calibre, j’irai assez sur la Datograph ou la 1815 chrono.
Après je suis assez d’accord avec mes collègues au-dessus, pour un prix encore « correct », la Auf/Ab est tellement classe et si bien agencée au niveau du cadran, le tout avec des proportions exceptionnelles que c’est celle que j’ai choisi pour tenir le rôle clé d’un côté de la HH dite « classique » en or dans ma collection
Sinon en dehors d’ALS, je partirai plus facilement sur VC, avec une Traditionnelle ou une Historique.
Merci de ton avis, pour être franc ta superbe revue de ta 1815 Up&Down m’a bien aidé à apprécié de plus en plus ce modèle. Il est vrai dans ma sélection il y a comme je le disais des différences esthétiques et financières mais effectivement cette 1815 est certainement le meilleur rapport « qualité/prix » de cette sélection.
Depuis que tu as cette pièce au poignet, as-tu des regrets sur la vente des Rolex pour avoir franchi le pas sur ce modèle ?- foversta a écrit:
- Je possède quelques montres s’approchant de cette sélection:
– une 5130R
– un chrono 1815
– une 5205G
– une 1815pt
– une Richard Lange boutiqueMes préférées sont les deux premières. Un chrono chez Lange, c’est top. La complication WT est également très sympa, cela permet de voyager dans sa tête. Le plus est le calibre 240 que je préfère personnellement au 324. Les autres sont aussi de belles montres évidemment mais je les porte beaucoup moins. La 5205G est tout de même très intéressante car elle a du caractère et un boîtier classique et très contemporain à la fois. Mais je suis moins fasciné finalement par les montres calendriers.
Merci foversta de ton retour, si tu as des photos de WT et de la 1815 chrono je suis preneur
Bien le bonjour !
Très bon sujet, cela dit une question me turlupine. Je vais être très honnête, je trouve cela un brin étrange que tu veuilles passer à autre chose que Rolex et souhaite en même temps rester dans un “grand nom” type Patek et VC. Si tu souhaites te démarquer avec une pièce à ton goût, il y a mille autres manufactures qui devraient également entrer en considération. De Laurent Ferrier à Akrivia, en passant par Pascal Coyon, Romain Gauthier voire Moser pour une marque plus connue.
Patek reste pour moi similaire à Rolex dans le sens que tu évoques, à savoir que beaucoup de “non passionnés” ont une Patek, parce que c’est ce qui se fait de mieux quand on ne veut pas trop chercher. Alors oui pour Patek, ALS et VC, mais ne pas oublier que la haute horlogerie ce sont surtout des indépendants qui la font vivre et qui apportent de l’innovation !Bon courage pour ta chasse !
- anthony-13 a écrit:
- Et à tes essais quelle marque entre Patek et A L&S sort du lot ?
Difficile d’y répondre. L’esprit de mon premier message était de faire comprendre que j’ai autant apprécié les deux propositions. La saveur était en revanche très différente.
Faut-il préférer un whisky tourbé à côté d’une cheminée ou un verre de rosé bien frais sur une terrasse en bord de mer?
Pour ma part, mon choix ne se basera pas uniquement sur les qualités objectives de la montre mais aussi sur le contexte.
Je suis tout autant débutant que toi dans le milieu de la HH. Je me pose aussi beaucoup de question sur le fait de porter de telles pièces au quotidien. Par exemple ça m’embêterait de me retenir de porter une montre en raison de son apparence trop luxueuse ou de sa fragilité car trop compliquée.
Je me suis résigné à me dire que peu importe mon choix, il ne sera jamais totalement le bon.
En voyant ton pseudo, j’en déduis que tu viens de Marseille. C’est marrant car j’habite moi aussi dans le sud de la France, plus exactement dans le Var. Tout comme moi tu vas aussi galérer pour voir des montres. Je te conseille d’aller directement passer une journée sur Paris pour aller essayer ces beautés. Faire un tour sur Aix-en-Provence, Monaco ou Lyon ne sera qu’une perte de temps. Le salon Patek place Vendôme est le seul endroit en France où tu pourra les voir.
Je pense que des parisiens pourront t’indiquer toutes les bonnes adresses, les incontournables.
Enfin, comme il te l’a été suggéré, n’hésite pas à aller voir des indépendants car ça vaut le coup d’oeil.
J’aime bien ce post car nous sommes nombreux a avoir évolué de Rolex vers des pieces HH (avant de retourner chez Rolex…) et ces aventures nous rajeunissent tous un peu. Je ferais néanmoins remarquer que s’amuser chez Rolex est souvent sans grande consequence financière: les pieces que l’on aime pas partent en quelques jours a des prix supérieurs a ceux payes en boutique, voire meme a ceux payes sur le gris si on achète avec precaution. En HH, c’est une autre histoire. Seules quelques pieces ou indépendants (comme Journe en ce moment) on des prix sur le gris supérieurs au prix boutique. Sur ma premiere piece HH (Lange Saxonia Annual Calendar) je me suis pris un bon bouillon alors meme que je l’avais achetée d’occaz a un marchand. Un Dato neuf, c’est 30% de décote minimum en sortie de boutique, de sorte qu’on peut quasiment se prendre le Dato et la 1815 sur Chrono 24 pour le prix du Dato en boutique. Si c’est la montre d’une vie, on s’en accommodera. Si on pense comme moi que les gouts évoluent, alors mieux vaut être prudent. Ma dernière HH, une Lange 1 de toute beauté je l’ai trouvée quasi neuve a la moitié du prix boutique. Parce que l’avantage, en HH, c’est que de très nombreuses montres ne sont quasiment jamais portées, donc les occaz son souvent en état neuf. Bonne quête.
- anthony-13 a écrit:
- Autant pour moi je n’ai pas dû être clair dans mes propos, l’Overseas je l’ai commandé en début d’année contre acompte donc j’espère bien être livré par Vacheron . Donc cette pièce sur laquelle je réfléchis à serait un complément à l’Overseas .
L’américain 1921 je la trouve belle mais je sais pas si elle me correspondrait… en tout cas j’hallucine déjà une préférence pour la version or rose.
D’accord, je n’avais pas compris la chose comme cela en effet
Merci de l’éclaircissement. Alors oui, acompte versé = livraison (attente variable et longue certes).
Le système de VC est beaucoup plus sain que dans d’autres marques, tu as la garantie de la recevoir Pour le complément donc, je confirme mon vote.
P.S.: pour la 1921, je suis tombé sur cet excellent compte-rendu :
J’ai voté hier pour la Datograph je repasse et quelle envolée.
Sinon après la Datograph, j’irais dans cet ordre : 1815 > 5230r > 5205r.En « ??? » : Réveil du Tsar
Très beau projet d’ailleurs, bon courage pour les réflexions et visites en boutiques à venir.
- Eric67 a écrit:
- Moins amateur de la 5205. Je trouve le boîtier un peu lourd, et ne suis pas vraiment fan de la disposition des guichets en haut du cadran. De plus ces QAs, si tu ne les portes qu’occasionnellement, à chaque fois il faut les régler, et en l’occurrence avec quatre encoches à manipuler dans un ordre bien défini, ce qui dépasse mes maigres capacités cérébrales.
La 5205 est a voir en vrai. La lunette concave et surtout le travail sur les cornes allègent la lourdeur que tu peux percevoir.
Quant au réglages des quantièmes, après l’avoir fait quelques fois, tu le fais les yeux fermés
Malgré cela mon vote allait au datigraph.
D’un autre cote, le Datograph est 50% plus cher minimum que toutes les autres, donc ce serait comme un poids lourd qui combat avec des poids moyens, peu de chance de défaite. La vraie surprise c’est la 1815 devant les Patek en fait.
- Petersham a écrit:
- Si le budget le permet, le Datograph sans hésiter. Nous sommes dans du classique, de l’intemporel. J’ai possédé une 5205, revendue car les calendriers sont pénibles à régler lorsque portés occasionnellement. Chez Lange, je preferre les Lange 1 aux 1815. Ma Lange 1 or Jaune cardran noir est la montre habillée que je porte le plus en alternance avec ma Reverso. J’adorais ma PP Worldtime 5110 mais je me la suis fait subtilisée par ma chère et tendre . J’aime moins les WT actuelles. Donc je vote pour le Dato qui est somptueux dans cette livrée or jaune cadran noir.
Merci de ton avis, comme je le dis plus haut le Datograph me ferait sacrifier plus de pièces, à voir avec temps et ma réflexion si je suis prêt à faire ce « grand écart » car il est vrai que c’est la pièce qui est au dessus du lot dans ma sélection et qui n’est pas loin d’être un graal horloger… et tout comme toi ce cadran noir avec l’or rose (je trouve cette association somptueuse) , le contraste des sous compteurs… je suis totalement fan
- ar7iste a écrit:
- Bien le bonjour !
Très bon sujet, cela dit une question me turlupine. Je vais être très honnête, je trouve cela un brin étrange que tu veuilles passer à autre chose que Rolex et souhaite en même temps rester dans un “grand nom” type Patek et VC. Si tu souhaites te démarquer avec une pièce à ton goût, il y a mille autres manufactures qui devraient également entrer en considération. De Laurent Ferrier à Akrivia, en passant par Pascal Coyon, Romain Gauthier voire Moser pour une marque plus connue.
Patek reste pour moi similaire à Rolex dans le sens que tu évoques, à savoir que beaucoup de “non passionnés” ont une Patek, parce que c’est ce qui se fait de mieux quand on ne veut pas trop chercher. Alors oui pour Patek, ALS et VC, mais ne pas oublier que la haute horlogerie ce sont surtout des indépendants qui la font vivre et qui apportent de l’innovation !Bon courage pour ta chasse !
Très bonne question, pour être à mon tour tout à fait honnête avec toi je pense à ses maisons HH pour changer de ma collection actuelle car depuis toujours et donc quand j’étais beaucoup moins initié ce sont ces maisons qui me faisaient rêver comme beaucoup d’entre nous je suppose.
Pour moi ce n’est pas le problème d’une marque ou manufacture mais ce sont bien les modèles. Les personnes « non initiées » ayant de l’argent et voulant s’acheter une montre HH dans ces maisons là vont pour la plupart se prendre une Nautilus, une Aquanaut, une Royal Oak, chez Vacheron l’Overseas, chez Lange c’est L’Odyseus… mais les autres collections et modèles chez toutes ces manufactures sont « achetables » et ne sont pas très connu du « grand public », on ne va pas voir un mec de télé réalité avec une 1815 chrono, une WT de chez Patek… contrairement à mes Rolex.
Malgré l’exclusivité bien plus supérieure des indépendants comme Philippe Dufour, Laurent Ferrier, Kari Voutilainen, Akrivia etc je reste toujours plus attiré par les grandes maisons plus traditionnelles et il est vrai plus connues, mais beaucoup de leurs modèles pour moi n’attire pas les foules et heureusement cela reste le défaut des modèles sports chics. - Rysonjo a écrit:
-
Difficile d’y répondre. L’esprit de mon premier message était de faire comprendre que j’ai autant apprécié les deux propositions. La saveur était en revanche très différente.
Je pense que des parisiens pourront t’indiquer toutes les bonnes adresses, les incontournables.
Enfin, comme il te l’a été suggéré, n’hésite pas à aller voir des indépendants car ça vaut le coup d’oeil.
Je vois et comprends ton point de vue
Merci de ton retour en tout cas
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