- Ce sujet contient 41 réponses, 26 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- Polo030 a écrit:
- Bien sûr que les QP, et encore plus les QP chrono sont des valeurs sûres et les stars chez PP ! Je parlais des QP Royal Oak par exemple…
Ah pardon.
En effet, chez Audemars Piguet, j’ai eu des échos plutôt négatifs des coûts et des délais d’entretien. Et je pense qu’il y a pas mal de décote, mais bon, dans ce cas, autant acheter d’occasion.- edgar a écrit:
- Les montres de collection sont aujourd’hui clairement un investissement, qu’on le veuille ou non.
Suffit de lire les résultats délirants de certaines enchères ou d’observer la hausse des prix de certains modèles ces toutes dernières années.Alors pourquoi ne pas se faire plaisir en même temps ?
A ta place et comme déjà conseillé je me limiterais à Rolex et Patek Philippe.
Certes, mais tous les modèles actuels de ces 2 marques (surtout pour Rolex) ne verront pas leur côte augmenter. Donc c’est la loterie question investissement (tu me diras qu’au pire, ça ne baissera pas).
Et pour le vintage ayant déjà le statut de collector, 20 K€ ça fait peu pour entrer dans ce monde, sauf coup de bol ou si un modèle en mauvais état le séduit…
- lithium a écrit:
- Ah pardon.
En effet, chez Audemars Piguet, j’ai eu des échos plutôt négatifs des coûts et des délais d’entretien. Et je pense qu’il y a pas mal de décote, mais bon, dans ce cas, autant acheter d’occasion.
Aucun soucis; oui un QP RO peut coûter très cher à l’entretien… La côte d’occasion doit faire le quart du prix du neuf et je pense pas qu’elle montera rapidement…
- fraçoisb a écrit:
- Certes, mais tous les modèles actuels de ces 2 marques (surtout pour Rolex) ne verront pas leur côte augmenter. Donc c’est la loterie question investissement (tu me diras qu’au pire, ça ne baissera pas).
Loterie ?
je dirais plutôt connaissance de la gamme de la marque… Un minimum de réflexion permet de savoir qu’une Cellini ou une Yatchmater or/acier n’évoluera pas comme un dayto acier ou une sub…- françoisb a écrit:
- Et pour le vintage ayant déjà le statut de collector, 20 K€ ça fait peu pour entrer dans ce monde, sauf coup de bol ou si un modèle en mauvais état le séduit…
20k ? Oui pour un PN ou une big crown on est loin, mais à ce montant on peut encore se faire plaisir sur du beau vintage Rolex…
« A risk free environment is a revenue free environment »
Considérer les montres comme un investissement, faut être sacrément burné à mon avis, mais surtout y passer beaucoup de temps, avoir plusieurs pièces et les faire tourner.
Après, si l’objectif est de s’offrir une belle pièce en espérant ne pas perdre trop d’argent lorsqu’on voudra la revendre, et avoir plaisir à la porter là c’est autre chose.
Plutôt à chercher en vintage en effet. En neuf à part quelques modèles comme la PP 5711 pour ton budget je vois pas…
Et comme toujours, faut prendre le temps de chercher, regarder, renifler à gauche, à droite… et surveiller l’évolution de la côte…Bref, de quoi t’amuser.
Tout investissement comporte des risques .
A toi de juger;
– si tu portes ta montre et qu’elle prend un malheureux coup et que la révision te coûte un bras…
– tu es victime d’un vol à l’arraché et qu’on te coupe un bras…
– tu es cambriolé et que l’assurance dit que tu n’as pas assez protégé ton domicile et que tu n’as pas de boite ni papiers, tu vends un rein pour en racheter une…
– Patek est racheté par des Chinois pour fabriquer des montres connectées à Quartz…Là c’est le jackpot et ta montre devenue vintage vaut de minimum 100 fois son poids d’OR Le mieux ce sera de la mettre au coffre.
PS je ne suis ni docteur ni vétérinaire pour les allusions médicales
- fatalitas a écrit:
- une belle 5035 , actuellement sous cotée à mon avis , une en or blanc cadran saumon de toute beauté et ma préférée , qu’on peut trouver avec B et P autour des 15/17 k.
Où ça où ça !?
- Manivel a écrit:
- …donc d’un point de vue statistique la prochaine va être une catastrophe entre le SAV perpétuel et la main coupée a la machette au feux rouge.
Serais-tu plus généralement en train de prétendre que plus longtemps un fait ne produit pas, plus la probabilité qu’il se produise augmente ? Genre, plus longtemps je ne joue pas au loto, plus j’ai de chances de gagner ?
- Polo030 a écrit:
- C’est plutôt ta cible de montre (QA, RO QP, Breguet…) qui s’éloigne d’un bon investissement (coût d’entretien d’un QP AP élevé; QA et Breguet pas fortement appréciés).
Les modèles appréciés et reconnus de tout temps et emblématiques de Rolex et Patek restent et resteront des valeurs sûres, qui ne seront plus produites (sauf exception), et toujours demandées.
Beaucoup de critères et une connaissance du modèle est demandée (état de la montre, coût d’entretien, modèle apprécié ou non…). Le mieux étant d’acheter bien entendu les montres qu’on adore, on s’y retrouve toujours et on ne peut pas regretter d’avoir éventuellement mal investi. Rien de pire selon moi d’investir dans quelque chose que l’on n’aime pas et de se planter, quelque soit le domaine. La passion mesurée reste le meilleur investissement.
Prévoir un effondrement, ou juger négativement le fait qu’il pense investissement, ou être certain qu’une montre ne peut pas être un investissement n’est pas très constructif. Certains même ne peuvent pas ou ont une crainte de le faire et donc se persuade que ça ne peut pas être un investissement (rassuré de voir leur livret A sur leur ordi). Chacun est libre, il n’y pas de règles il peut très bien joindre l’utile à l’agréable (quand d’autres achèteront uniquement sur coup de cœur sans arrières pensées, selon les caractères); et profiter énormément quand même de ses montres.
Alors finalement, je vais revoir mon budget, car je vais opter pour deux modèles : pp 5035 et pp 3940.
Le plus proche de 1996 pour le QA, et à voir pour le QP.- lithium a écrit:
- Ah pardon.
En effet, chez Audemars Piguet, j’ai eu des échos plutôt négatifs des coûts et des délais d’entretien. Et je pense qu’il y a pas mal de décote, mais bon, dans ce cas, autant acheter d’occasion.
Bon c’est vrai, j’ai déjà eu des problèmes avec leur SAV sur deux montres sur trois. Dont une qui est revenue avec une vis rayée et se dévissant, et quand je l’ai faite renvoyer immédiatement, la vendeuse a évoqué la possibilité que ce soit à mes frais (alors que c’est une erreur de leur part et que la montre était encore sous garantie deux ans), suite à quoi j’ai fait un scandale au rdc de leur ancienne boutique st-honoré…
- Jango32 a écrit:
- « A risk free environment is a revenue free environment »
Totally true.
- Jango32 a écrit:
- Considérer les montres comme un investissement, faut être sacrément burné à mon avis, mais surtout y passer beaucoup de temps, avoir plusieurs pièces et les faire tourner.
Disons que c’est un projet, mais j’ai du mal à faire tourner, car j’ai beaucoup de mal à me séparer de mes montres…
- Jango32 a écrit:
- Après, si l’objectif est de s’offrir une belle pièce en espérant ne pas perdre trop d’argent lorsqu’on voudra la revendre, et avoir plaisir à la porter là c’est autre chose.
Bon c’est un peu tordu, mais initialement, après avoir regardé le marché, j’avais l’impression que 20k grand grand max pour une pp5035 était un bon investissement (pour les raisons évoquées plus haut), mais n’ai pas voulu poser la question ainsi, mais plutôt sous la forme : en est-ce un, quels seraient les autres bons investissements etc ?
- Matthieu92 a écrit:
- Prend toi la prochaine daytona
Oui. Certainement.. Mais un exemple frapant que tout le monde devrait connaître c est la rolex deepsea 116660 d blue… Vendue 11350 euros neuve, comment expliquer qu elle se negocie aujourd hui entre 12 et 13 000 euros car pas évidente à trouver en boutique officielle. Faut savoir également d après mes discussions avec des vendeurs rolex qu 1 d blue est produite pour 3 ou 4 deepsea noire produite.. Donc la d blue est Volontairement produite en moins d exemplaires et beaucoup de vendeurs le disent et c est purement commercial et volontaire de la part de rolex. Faut savoir encore que rolex réévalue ses prix assez régulièrement… Avant le 1er fevrier la deepsea d blue coutait 10750 euros..aujourd’hui 11350 et à sa sortie en août 2014, son prix était de 10 050 euroe… Et d occasion la d blue coute plus chère que neuve actuellement… Plaisir et investissement sur ce modèle précis aux performances épatantes démontrent sur un modèle récent qu on peut allier placement et plaisir. Ceci est juste un exemple parmis tant d autres…
- Rolexforever a écrit:
- comment expliquer qu elle se negocie aujourd hui entre 12 et 13 000 euros car pas évidente à trouver en boutique officielle.
Je donne ma langue au chat !
Es tu l heureux possesseur d une rolex deepsea 116660 D BLUE en la conservant neuve stickée précieusement ? Moi, je parle en connaissance de cause… J ai gagné en 1 mois l équivalent de 10 ans d intérêts de livret A.. Ceci dit, je ne suis pas un spéculateur et je cherche pas à gagner à tout prix 700 ou 1000e pour acheter et revendre sans cesse….comme certains le font sans arrêt et qui ne sont, par définition pas de réel amoureux de marques horlogères de prestige.. Allier passion de l horlogerie en y plaçant ses economies en limitant la perte de capital et au mieux faire de la plus value, tel est le thème abordé ici… Et c est peut être aussi pour protéger une partie de ses économies dans des valeurs sûres suite à la nouvelle loi européenne sur la sauvegarde du système bancaire en cas de faillite de votre banque qui pourra ponctionner une partie de votre épargne… Renseignez vous, il est clair qu ils n en parleront pas au journal de 20H… Mais cette loi est passée..
Pour finir, et après étude aprofondie de Rolex, toutes les Rolex sans exception ont pris de la valeur… Regardez une simple rolex datejust 116234 achetée d occasion en 2004 aux alentours de 2500 euros, le même modèle aujourd hui encore présent au catalogue coûte entre 7250 et 7350 selon le bracelet et d occasion vous en trouvez à 5000 euros… Encore une preuve parmis tant d autres, que toutes ces montres n ont jamais perdu…
Et sauf erreur de ma part, il me semble pas que Rolex baisse ses prix.. Au contraire, un même modèle coûte plus cher d années en années… Cherchez l erreur….
valait donc mieux commencer à investir avant…mais il n est jamais trop tard pour commencer…- Rolexforever a écrit:
- Et sauf erreur de ma part, il me semble pas que Rolex baisse ses prix.. Au contraire, un même modèle coûte plus cher d années en années… Cherchez l erreur…. valait donc mieux commencer à investir avant…mais il n est jamais trop tard pour commencer…
On disait la même chose concernant l’immobilier jusqu’à ce que la bulle éclate. Un passé fleurissant ne présage en rien d’un avenir radieux…
L immobilier est un domaine particulier… Si on avait bien choisit son emplacement lors de l achat de son appartement ou de sa maison, on en subit par la suite beaucoup moins les ravages en cas de chutte du marché… Ma compagne a vendue son appart sans réellement subir l effet de la crise comparé à d autres bien… Pour une Rolex, pour peu qu on connaisse un minimum l histoire des modèles et leur évolution sur les marchés, on peut miser facilement sur des valeurs sûres. Même l or qui est une valeur refuge baisse…. Rolex a résisté aux guerres et aux crises financières en tout cas jusqu à aujourd hui… Même l or n a pas fait mieux…
Autre chose également… Le marché du luxe en général connaîtra moins la crise que tout autre marché dans la mesure où il s adresse à des portefeuilles bien garnis… Et parfois, plus les prix montent et plus les gens achètent.. Créant ainsi chaque fois un peu plus le fossé… Et ça les marques de luxe l ont que trop bien compris…tant que ça fonctionne..mais comme ce genre de produit est considéré aujourd’hui comme valeur refuge en cas de coup dur, il y aura toujours des clients prêts à y mettre le prix pour y retrouver leur investissement plus tard…considéré aussi comme des valeurs patrimoniales… La Rolex est acceptée et reconnue partout dans le monde..au même titre que l or..à la seule différence c est qu il n existe pas de cotation officielle chez la marque à la couronne… C est l offre et la demande qui en détermine le prix…
Les modèles professionnels Rolex à l’image des : sea dweller, submariner, gmt master, deepsea d blue, daytona sont des valeurs sûres… En tout cas jusqu à maintenant et vu que certains sont prêts à débourser parfois 13 000 euros ou plus pour une rolex deepsea à cadran d blue pour un prix boutique officiel à 11 350 euros.. Ça fait réfléchir…
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