- Ce sujet contient 120 réponses, 38 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 mois et 1 semaine.
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Oui il faut avouer que la comm sur insta c’est de la flûte de pan de haute volée
Mais bon, on n’attire pas les mouches avec du vinaigre, ils n’allaient pas faire la pub de leur modèle en affichant « une plongeuse parmi tant d’autres ».- Gagliapun a écrit:
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Je plussoie également. Et surtout, je ne comprends pas le problème avec le fait que certaines parties de la montre viennent de Chine, c’est évident et c’est surtout courant. Et pardon mais l’argument « la Chine est entrée en guerre commerciale contre la France »…quand on achète suisse ou japonais, c’est pas français non plus
Bref, du bon méticulage de diptères.
Je découvre que nous avons des fameurs qui démontent et qui remontent des VK63 même si ça n’a aucun intérêt d’un point de vue économique, ni horloger d’ailleurs.
Ensuite, trouver qu’un mouvement en plastique est dégueulasse, serait du mépris de classe… Indépendamment de la rime, c’est lunaire sur un forum horloger… Le vrai mépris de classe, ce sont les ouvriers chinois sous payés avec leur monnaie de singe qui fabriquent des montres pour des européens en déclin économique…
Et je vous confirme bien que la Chine est en guerre économique contre l’Europe depuis un certain nombre d’années, les USA viennent d’entrer dans la danse, si vous n’êtes pas au courant.
Pour finir, ça serait une attaque en meute. Je trouve que Don se défend très bien, et justifie pertinemment ses choix, que l’on approuve ou pas. C’est donc juste une discussion entre passionnés.
Très honnêtement j’ignorai ce qu’était un mécaquartz, je ne voyais pas ça comme ça, j’ai posté une vidéo d’un montage et démontage puisqu’on ne peut pas vraiment appeler ça révision, de ce mouvement.
Je suis exclusivement vintage, donc absolument pas client. Je n’achète ni français, ni suisse, ni japonais. J’achète des vieilles montres que je retape afin de ne pas aggraver la situation climatique, vu le nombre de montres que j’ai possédé, mon budget pile aurait certainement dépassé ma facture d’électricité… Vos montres du bout du monde ne m’intéressent pas et je continuerai à dénoncer cette aberration. Ne serait ce que pour qu’il y ait encore des mouches qui utilisent l’huile motul.
Et avant tout parce que j’aime l’horlogerie.- trinita a écrit:
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je pense que le souci qui a entrainé une réaction forte n’est pas de savoir si pour 300 balles ca vaut le coup ou non, c’est bien placé et le client n’est pas pris pour un couillon,
par contre il y a clairement un décalage entre le Don qui voulait remettre l’église au milieu du village et ou certains s’attendaient à des pièces qualitatives
et beaucoup moins chères que ce que proposait l’industrie suisse, et la sortie d’un chrono (que visuellement je trouve sympa) animé par un mecaquartz
qu aucune autre marque digne de ce nom en suisse ne propose, alors certes faut pas bruler les étapes, mais je pense que personne ne s’attendait à un
démarrage via ce mouvement, parceque bon, les premières devil divers aussi auraient pu aussi etre à quartz alors avec ce raisonnement ….
Exactement.
Je trouve la proposition technique et esthétique intéressante pour le tarif, notamment les DDD, rien à redire là dessus.
Mais quand on lit les derniers billets de DON, y compris ceux antérieurs à celui de présentation d’Electra, qui contenaient de nombreuses critiques (auxquelles je souscris d’ailleurs) sur les différents choix techniques, commerciaux ou marketing des manufactures, et qu’on voit ce qu’il propose derrière, on est en droit d’émettre des critiques sans être taxé « d’attaquer en meute »En somme :
– Je trouve les montres Electra attirantes avec un bon positionnement tarifaire.
– Je suis plutôt d’accord avec ce qu’écrivait DON dans ses billets sur le monde horloger actuel.Mais je suis surpris de voir la même personne réaliser exactement ce qu’il critiquait quelques mois plus tôt.
- TechTime a écrit:
- Je trouve que vous êtes bien aigris pour attaquer quelqu’un en meute sur une montre à 299€. C’est vrai qu’en meute on se sent plus fort.
Je partage pleinement cet avis
Venir sur un forum pour déverser sa bile en espérant en tirer sa petite minute de gloire personnelle pour avoir trouvé LE point sur lequel on pourra faire 5 posts d’une polémique toujours aussi stérile c’est quelque chose que je ne comprendrai jamais.
Je ne vais même pas chercher à argumenter sur quelque sujet que ce soit, visiblement ce fil n’est plus celui du débat.
Je me contenterai d’attendre le 9 octobre pour m’offrir une Rust, et tant pis si aux yeux des puristes je ne suis qu’un bouffeur de piles qui achète une montre avec un mouvement de merde ; l’essentiel c’est que ça me fera plaisirMoi, j’ai pré-commandé la bleue parce que ma femme la trouve jolie…
Et à moins de 300€ je n’ai pas d’autres- raynew a écrit:
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Je découvre que nous avons des fameurs qui démontent et qui remontent des VK63 même si ça n’a aucun intérêt d’un point de vue économique, ni horloger d’ailleurs.
Ensuite, trouver qu’un mouvement en plastique est dégueulasse, serait du mépris de classe… Indépendamment de la rime, c’est lunaire sur un forum horloger… Le vrai mépris de classe, ce sont les ouvriers chinois sous payés avec leur monnaie de singe qui fabriquent des montres pour des européens en déclin économique…
Et je vous confirme bien que la Chine est en guerre économique contre l’Europe depuis un certain nombre d’années, les USA viennent d’entrer dans la danse, si vous n’êtes pas au courant.
Pour finir, ça serait une attaque en meute. Je trouve que Don se défend très bien, et justifie pertinemment ses choix, que l’on approuve ou pas. C’est donc juste une discussion entre passionnés.
Très honnêtement j’ignorai ce qu’était un mécaquartz, je ne voyais pas ça comme ça, j’ai posté une vidéo d’un montage et démontage puisqu’on ne peut pas vraiment appeler ça révision, de ce mouvement.
Je suis exclusivement vintage, donc absolument pas client. Je n’achète ni français, ni suisse, ni japonais. J’achète des vieilles montres que je retape afin de ne pas aggraver la situation climatique, vu le nombre de montres que j’ai possédé, mon budget pile aurait certainement dépassé ma facture d’électricité… Vos montres du bout du monde ne m’intéressent pas et je continuerai à dénoncer cette aberration. Ne serait ce que pour qu’il y ait encore des mouches qui utilisent l’huile motul.
Et avant tout parce que j’aime l’horlogerie.
Je ne sais pas si le « vous » est adressé uniquement à moi mais dans le doute je vais vous vouvoyer.
Votre façon de consommer les montres vous honore. Mais nous sommes sur un forum d’horlogerie, je ne connais pas les proportions mais une grande partie des pièces présentées ici contiennent des composants chinois. Lip, Yema, Akrone, Charlie, Baltic, pour ne parler que des marques françaises, toutes ces marques se fournissent au moins en partie en Chine. Pourquoi Electra devrait faire différemment ? Pour couler ? Ultramarine s’est essayé au 100% suisse (et ça n’est toujours pas la France), il a coulé. Laventure fait du 100% suisse…à 5000€ minimum.
Qui plus est, vous semblez faire une fixation sur ce meca quartz japonais. Oui c’est du plastoc, oui c’est de l’horlogerie jetable, oui il existe beaucoup mieux en terme d’horlogerie et en terme de consommation. Mais chacun voit midi à sa porte et ce mouvement permet de rendre la montre accessible au plus grand nombre….vous qui parlez de mépris de classe…je ne vais pas rentrer dans des considérations géopolitiques, ça n’est pas le lieu et je n’ai pas la naïveté de croire que ma façon de consommer les montres et les fruits va changer le monde, c’est juste une question de conscience et de convictions.
Quant au procès fait à Don sur la modération, l’église au milieu du village, les billets…Zen faisait la même chose, je ne cautionnais pas toujours, j’étais parfois même très critique, mais il était chez lui et y faisait ce qu’il voulait. En l’occurrence, je me fous de savoir que Don est modérateur et peut se faire de la pub gratos, c’est loin d’être la plus grande injustice dans ce pays hein…Quant à l’église au milieu du village, Don a expliqué son choix et il ne me semble pas que ses critiques sur l’horlogerie actuelle portaient sur des marques qui proposent du mecaquartz à 300€ mais plutôt sur tout un pan de l’horlogerie qui pratique des tarifs de plus en plus exorbitants pour préserver des dividendes stratosphériques à court terme sans penser aux conséquences. Mais on peut en débattre, aucun problème.
Que de bla bla pour une montre à 300 balles.
Elle est hyper jolie (dans toutes ses variantes), elle sera précise et qualitative (boîtier acier…). Basta, à ce prix là c’est très bien.
Comment peut-on chercher quelque chose à redire pour une montre à ce prix…? Qui serait assez con pour penser qu’à ce prix on a une montre vraiment « made in France » ou une montre avec un mouvement « premium », ou une montre « d’indépendant »…
Me concernant, les 2 points négatifs sont:
-La stratégie de la marque qui régresse clairement. La première montre à été un succès, la logique aurait été de viser plus haut ou au moins aussi haut. Pourquoi sortir une montre bonbon aussi canon soit elle. Sur la longévité, difficile de comprendre. Dommage.
-L’implication de DON. En effet, la ligne ou la frontière est très mince ou étrange entre un Modo et un commercial de sa propre marque sur FAM. On peut se poser désormais la question de l’objectivité de Don dans ses billets. Maintenant, je trouve que DON semble une personne objective, raisonnable et intègre. On pourra toujours avoir le doute de son objectivité, mais ça serait un procès d’intention de dire que c’est le cas.
Enfin on peut pas dire que DON exagère niveau publicité ! à part un sujet dédié par montre (mais c’est pareil pour plein d’autres montres), avec quelques loooongs messages où il prend le temps d’expliquer les choses, je ne vois pas de logo Electra ou même de lien vers le site Electra partout sur le forum. Surtout, il prend le temps de répondre aussi bien aux remarques positives que négatives, en respectant tout le monde. Bref, on est loin du commercial qui vous pousse sans arrêt à l’achat.
Accessoirement, ce n’est pas le seul « commercial » présent sur le forum, on est bien content d’avoir M. Atelier Romane par exemple pour discuter et demander des conseils, alors que lui aussi présente régulièrement ses nouveaux modèles. Et j’imagine que ce n’est pas le seul (c’est le premier auquel je pense parce que cette marque me plait bien).Pour revenir rapidement à sa stratégie, qu’il explique dans le sujet à côté, n’étant pas expert je ne vais ps dire s’il a raison ou tort, mais au moins il assume complètement. L’avenir nous dira s’il avait raison, mais je trouve que ce n’est pas déconnant, une jolie montre colorée de marque française, chrono, à 300€ ou même 400 plus tard, même s’il n’y a pas de matos français dedans, ça reste un budget relativement facile à sortir, en tout cas plus facilement qu’à 1000. Je ne suis pas assez fan de chrono pour mettre 1000 dedans, ni même plus du seuil psychologique de 500, mais clairement à 300, je me dis pourquoi pas.
- remy59 a écrit:
- …
Me concernant, les 2 points négatifs sont:-La stratégie de la marque qui régresse clairement. La première montre à été un succès, la logique aurait été de viser plus haut ou au moins aussi haut. Pourquoi sortir une montre bonbon aussi canon soit elle. Sur la longévité, difficile de comprendre. Dommage.
C’est effectivement mon sentiment. Heureux possesseur d’une DDD, une pointe de déception car j’attendais pour ce numéro 2 une montre qui possède une âme munie d’un mouvement mécanique de bonne facture.
Ensuite, je peux comprendre que Electra doit atteindre un seuil critique pour se donner une visibilité. Il est certain qu’une montre avec boitier acier et de jolis cadrans largement déclinés en couleurs à 300 Euros peut plus facilement y contribuer.
Enfin, chacun est libre de souscrire ou non en fonction de ses attentes et surtout, de ce qu’il possède déjà dans ses boites. Pour ma part, mes multiples MoonSwatch me satisfont pleinement dans ce créneau.
- Gagliapun a écrit:
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Je ne sais pas si le « vous » est adressé uniquement à moi mais dans le doute je vais vous vouvoyer.
Votre façon de consommer les montres vous honore. Mais nous sommes sur un forum d’horlogerie, je ne connais pas les proportions mais une grande partie des pièces présentées ici contiennent des composants chinois. Lip, Yema, Akrone, Charlie, Baltic, pour ne parler que des marques françaises, toutes ces marques se fournissent au moins en partie en Chine. Pourquoi Electra devrait faire différemment ? Pour couler ? Ultramarine s’est essayé au 100% suisse (et ça n’est toujours pas la France), il a coulé. Laventure fait du 100% suisse…à 5000€ minimum.
Qui plus est, vous semblez faire une fixation sur ce meca quartz japonais. Oui c’est du plastoc, oui c’est de l’horlogerie jetable, oui il existe beaucoup mieux en terme d’horlogerie et en terme de consommation. Mais chacun voit midi à sa porte et ce mouvement permet de rendre la montre accessible au plus grand nombre….vous qui parlez de mépris de classe…je ne vais pas rentrer dans des considérations géopolitiques, ça n’est pas le lieu et je n’ai pas la naïveté de croire que ma façon de consommer les montres et les fruits va changer le monde, c’est juste une question de conscience et de convictions.
Quant au procès fait à Don sur la modération, l’église au milieu du village, les billets…Zen faisait la même chose, je ne cautionnais pas toujours, j’étais parfois même très critique, mais il était chez lui et y faisait ce qu’il voulait. En l’occurrence, je me fous de savoir que Don est modérateur et peut se faire de la pub gratos, c’est loin d’être la plus grande injustice dans ce pays hein…Quant à l’église au milieu du village, Don a expliqué son choix et il ne me semble pas que ses critiques sur l’horlogerie actuelle portaient sur des marques qui proposent du mecaquartz à 300€ mais plutôt sur tout un pan de l’horlogerie qui pratique des tarifs de plus en plus exorbitants pour préserver des dividendes stratosphériques à court terme sans penser aux conséquences. Mais on peut en débattre, aucun problème.
Je vouvoie quand je ne connais pas mon interlocuteur.
Pour répondre point par point. Je ne consomme pas, je collectionne, toute la différence est là. J’achète des montres des cacahuètes et je les retape. C’est un peu plus fastidieux qu’un clique sur internet.
Si vous aimez l’horlogerie, je vous invite à faire de même.Concernant votre passion des montres du bout du monde, vous n’avez donc rien compris. C’est justement par ce que vous achetez que vous changez le monde… Si tout le monde achète ces chinoiseries et en fait la promotion, ça sera forcément au détriment des marques européennes. C’est la stratégie chinoise qui se met en place. Inonder le marché avec des prix très bas pour tuer la concurrence, puis imposer ses prix et ses propres standards. Théorie économique du four à micro-onde déjà expliquée sur ce forum. On les voit venir avec leurs gros sabots : Temu, Shein, BYD, etc… Mais chacun sa conscience et ses convictions, vous avez raison.
Je ne connaissais pas le mecaquartz. Comme déjà écrit, je pensais naïvement que c’était un module de chronographe sur un mouvement quartz. Je ne m’imaginais pas un morceau de plastique. Je ne sais même pas comment l’on peut défendre ça sur un forum horloger. Ca ne se répare même pas. C’est donc un pur produit de la société de consommation. L’église est devenu un Macdo. Pas mieux ni moins bien que les autres. Je ne sais pas pourquoi, mais ça me fait penser aux fausses Ferrari de Miami Vice…
Je viens d’acheter un magnifique chrono Landeron 1950 sur Ebay : 63€ avec les frais de port. Une révision à prévoir mais ensuite c’est reparti pour 30 ans (Sans pile).
La semaine dernière une plongeuse 1970 auto, boîtier compressor : 200€, 5€ de timbre pour l’envoi des Charentes !
Comme quoi, il y a moins cher que les chinois, et ça donne l’heure tout pareil.
Et ne venez pas me dire que ce sont des vieilleries, les 3/4 des montres qui sortent actuellement sont des rééditions !Ok, c’est parfait mais carrément hors sujet… Là on est dans le développement d’une (petite) marque qui part de zéro ou presque, et il y a forcément des choix, des compromis à faire à un moment donné. Et le cœur, Seiko, est japonais, au moins la conception. Si d’autres composants sont chinois, ok mais ça n’en fait pas une marque chinoise pour autant. Le temps où les marques faisaient tout en interne, à ce niveau de prix et d’investissement, est malheureusement révolu. Sauf à acheter des vintages, ou de la haute horlogerie, pas bien le choix. Et tout le monde n’a pas envie de retaper des montres (ou le temps)
Oui, trop de critiques, quand on réfléchit sur soi même et nos propres contradictions, avant de pointer du doigt l’industriel chinois, le prix suisse, ou l’écologiste en avion, souvenons-nous que le luxe, l’éthique et le coût sont tissés dans une trame complexe dont nous tenons tous, à notre insu ou non, quelques fils contradictoires ; la critique stérile cesse là où commence la pleine considération de nos propres paradoxes. Je trouve que ces dernières montres proposées par Don sont très belles et valent leurs prix et avec leurs cadrans lumineux apportent du soleil dans cet automne Français bien fade. Sur ce quoi j’aurais à dire, il n’était pas utile de tant critiquer l’horlogerie traditionnelle en Suisse.
Les montres Suisses sont d’un prix .. certain, certes, là aujourd’hui, je porte ma Panerai avec grand plaisir, qui que ce soit voudrait me proposer la même chose que ma Panerai, avec le même outil, au même endroit, la même mécanique, la même histoire, se retrouvera face à beaucoup de difficultés qu’il aura bien du mal à surmonter, on le voit ici pour d’autres tentatives, de faire du Suisse pour une fraction de prix, on ne peut pas dire que les tentatives soient couronnées de succès.Je suis d’accord, la proposition fait sens, et les cadrans sont juste sublimes! Il faut aimer la couleur, mais en pleine « faditude » automnale, c’est très très sympathique. J’aurais aimé aller constater ça au WLW si j’avais pu.
C’est HS, mais tu as des photos de ta PAM, Jacno? En tout cas n’hésite pas à en poster dans la montre du jour, à l’occasion, en section générale !
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