- Ce sujet contient 27 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 3 mois.
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Intéressant, mais je me pose quelques questions !
Donc Ebauche SA était un regroupement de fabricant qui a rejoint l’ASUAG en 1931 puis fusionne avec le SSIH en 1983.
Tissot qui était un des fondateurs du SSIH a pourtant fourni des ébauches jusqu’en 1950 sans être membre de Ebauche SA sauf erreur de ma part.
Du fait, comment appelait-on les ébauches fournies par d’autres manufactures comme Tissot et n’étant pas affiliées à Ebauches SA ? Simplement ebauche de X ?D’autre part Tissot produisait ses propres mouvements 3 aiguilles, n’est-ce donc pas exagéré de dire :
- Arno a écrit:
- Toutes les vintages que nous connaissons, équipées des calibres Suisse sont issues de Ebauches SA
N’est-ce pas également le cas d’Omega ?
- Arno a écrit:
- T’es lourd, ou totalement à coté ?
Je sais ce que c’est une EBAUCHE en horlogerie, pas besoin de La Rousse et encore moins de Wiki.
Nous sommes sur un forum horloger, et il s’agit de Ebauches Suisse, et en tant que tel, sous ébauche suisse, qui était une société, aujourd’hui disparue, il y a une kyrielle de marque qui ont approvisionnées le marché horloger durant plusieurs décennies.
Si tu confond tout, c’est ton problème, mais ne vient pas semer le trouble et partant l’erreur, sur un lieu public, tel que ce forum.
C’est possible que je sois totalement à côté, en tout cas je ne cherche absolument pas à être lourd mais à comprendre et à ce que les choses soient claires.
La montre que notre ami nous a présenté ne fait pas mention de « Ébauches SA » mais de « Ébauche suisse ». Ce n’est pas la même chose : Ebauches SA est une marque, « ébauche suisse » est une indication, un label, visant à informer de ce qu’est la montre, tout comme peuvent l’être les indications « mouvement suisse », « swiss made », « chronomètre », fabriqué en France ».
Donc peut-être que Ébauches SA est une société qui a fabriqué la plupart des ébauches, et même si elle en a fabriqué 99%, la mention « Ebauche suisse » ne dit pas que c’est forcément une ébauche fabriquée par cette société, ça peut très bien être une ébauche fabriquée par un autre fabricant, du moment qu’il soit suisse.- willbur a écrit:
- Du fait, comment appelait-on les ébauches fournies par d’autres manufactures comme Tissot et n’étant pas affiliées à Ebauches SA ? Simplement ebauche de X ?
Tout à fait, je partage cette interrogation, ça reste à clarifier selon moi…
- Cogito a écrit:
- C’est possible que je sois totalement à côté, en tout cas je ne cherche absolument pas à être lourd mais à comprendre et à ce que les choses soient claires.
Pour la dernière fois, après je verrouille, car il est inutile de propager de fausses infos :
Une ébauche, que ce soit en mécanique, en dessin, en sculpture, est un premier jet d’éléments qui ne sont pas assemblés, ou en cours d’assemblages.
Quand au fait allusion à Ebauche Suisse, et notamment marqué sur un cadran, et à moins d’avoir un courant d’air entre les zoreilles il est bien ÉVIDENT qu’il s’agit d’un calibre COMPLET vendu à un emboiteur « X ».- willbur a écrit:
- Du fait, comment appelait-on les ébauches fournies par d’autres manufactures comme Tissot et n’étant pas affiliées à Ebauches SA ? Simplement ebauche de X ?
Lemania, par exemple fut en son temps fournisseur de mouvements ( d’ébauches, si tu piges mieux ) pour Omega, et par ébauches, il faut bien comprendre que Lemania ne fournissait pas la moitié du calibre, et pour le reste … foute moi la camp, démerdez vous, pas le temps.
Ensuite de vrais manufs qui fournissent des calibres ( ou ébauches si tu y tiens absolument ) il n’y en a pas beaucoup, et celle qui me vient immédiatement à l’esprit est JLC.
Et le calibre, là aussi ( ébauche si tu préfères ….
) est livré complet.Un calibre ( ébauche, c’est mieux ) Valjoux 23, livré complet dans sa boite en alu pour la marque Certina, et Certina n’a eu que la gravure du pont de chrono à réaliser :
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinAh ben je préfère, ça me semble plus clair comme ça ! C’est une question complexe, du coup on trouve plein de définitions différentes selon les articles et les forums (y compris dans certains fils de FAM)
- Cogito a écrit:
- Ah ben je préfère, ça me semble plus clair comme ça ! C’est une question complexe, du coup on trouve plein de définitions différentes selon les articles et les forums (y compris dans certains fils de FAM)
Pas vraiment complexe.
Seulement il faut se poser à l’époque ou Ebauches SA tenait le marché de l’horlogerie, c’était une grande puissance, probablement la plus importante, et certainement bien devant Rolex.
Ebauches SA a disparu.
Dans le même état d’esprit s’est créé le Swatch Group, qui a fourni des calibres ( ou ébauches si tu piges toujours mieux ) à une multitude de marques qui se sont contentées de les emboiter pour suivre une tactique ancienne de plusieurs décennies.
En gros, par ébauches, il fallait comprendre mouvement emboité, et vendu nu, c’est à dire sans carrure, sans cadran, sans aiguilles, sans bracelet, sans écrin, et surtout libre de signature sur le calibre, ce simple fait déclarait le calibre en tant qu’ébauche.
Les premiers chronographes de Patek furent établis sur des bases de Valjoux 23 et 88, ainsi que sur des bases de Lemania.
Certes, en final, quand ces ébauches sortait des ateliers Patek … ils prenaient une toute autre dimension, et là aussi, ces calibres vendus complets à Patek, étaient alors classés en tant qu’ébauches, dés leur arrivée à la manuf.
Idem avec Rolex et ses Daytona à remontage manuel, dont la base du calibre est un Valjoux 72, transformé en 726/727, et pas avec autant de talent que Patek, et là aussi, quand ces R.72, complet, arrivés chez Rolex, j’imagine qu’ils étaient classés en tant qu’ébauches …
Dans le monde horloger, à partir du moment ou le calibre complet doit être repris, même de manière infime, ne serait ce que sa signature, il est classé « ébauche ».
Maintenant, il ne faut pas confondre le protectorat lié au « Swiss Made », qui a une époque pas si lointaine d’ailleurs, stipulée que pour pouvoir se targuer de la marque SM, il était « obligatoire » que le mouvement puisse contenir un minimum de % de pièces réalisées et assemblées en Suisse et par des Suisses … (
)
Il est naturellement évident que si sur le plan purement étymologique tu rédiges un rapport sur les ébauches de calibres de montres Suisse, l’aspect du mouvement complet sera forcement dilué, voir totalement obsolète, et une ébauche … ben c’est une ébauche, soit que dalle ou pas grand chose, qui va te permettre de mettre en place la suite technique de ta création, que ce soit en horlogerie ou dans n’importe quel autre aspect technique ou artistique.
En horlogerie le terme d’ébauche était surtout employé pour se démarquer des éléments créés en manufacture.
Mais à un certain stade de sa conception, les plus beaux mouvements de Patek, de Journe ou des autres grands du monde horloger sont nés … ébauches, et de cette simple ébauche, commencée parfois sur une simple planche à dessins sont arrivés en final au summum de la technique et de l’art horloger, en tant que calibre complexe et abouti.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinDonc pour les chronographes, il est clair que la majorité proviennent d’Ebauches SA et que du fait certains emboiteurs apposaient la mention « Ebauche Suisse ».
Par contre pour les mouvements « simple » 3 aiguilles, qu’en est-il ?
J’ai le sentiment que certaines maisons produisaient leur propre mouvement « simple » mais pour les chronographes s’appuyaient principalement sur Ebauches SA .- willbur a écrit:
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Par contre pour les mouvements « simple » 3 aiguilles, qu’en est-il ?
J’ai le sentiment que certaines maisons produisaient leur propre mouvement « simple » mais pour les chronographes s’appuyaient principalement sur Ebauches SA .
Oui, et ?
Tu les classe en manufactures, et stop.
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinEt donc, y avait-il une raison (technique, économique, politique,… ) à ce que les chronographes soient laissés à Ebauches SA ?
Merci Landeron, maintenant je saurai que dès que l’on a le symbole des illustrations c’est que c’était un membre d’Ebauches SA.
Bon, les copaings, on peut clore le chapitre « ébauches », on a bien compris.
Pourrait-on revenir sur les infos concernant la marque « FAVOR » ?
Je serais ravi d’en savoir un peu à ce sujet !
On m’en a montré une très ressemblante équipée d’un Landeron incomplet
.
Bah… J’ai encore une question concernant l’ « ébauche suisse » de Ebauches S.A. sur les cadrans des emboîteurs, sans vouloir être lourd
Le fait de l’inscrire ou pas ?
Je vois trois possibilités :
– Pas obligatoire, mais certains emboîteurs (de renommée moindre que d’autres) prenaient cette liberté comme une plus-value marketing ?
– Pas obligatoire ou obligatoire, selon la négociation (et donc le tarif) de l’approvisionnement ?
– Obligatoire, sauf pour les emboîteurs suisses ?Après, les conditions ont peut-être varié dans le temps.
Bon bref, c’est juste par curiosité, hein. Jusqu’à présent, je ne m’étais pas vraiment posé la question et la première des hypothèses m’allait bien
@NATEUX, désolé, pas d’informations sur FAVOR.
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