FORUMAMONTRES › Forums › FORUMAMONTRES › Dominique Renaud: les premiers battements du coeur de la DR01
- Ce sujet contient 62 réponses, 33 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Arnaud.A, le il y a 9 années et 10 mois.
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14 novembre 2016 à 19h34 #420003417352
fdm44
MembreJe pense qu’on serait nombreux à apprécier tes éclaircissements techniques
.14 novembre 2016 à 20h31 #420003417353Fulgurochat
MembreSi « Révolutionnaire » qualifie les progrès faits vis à vis de l’horlogerie d’il y a 300 ans, je me permets de rappeler qu’il y a eu les Beta 1, 2, 21, et ensuite les diapasons à quartz, et qu’on doit en être aux bases de temps au cesium pour les dispositifs portables, alors qu’en labo non-transportable on en est aux horloges optiques au strontium. Donc ce que fait DR est très bien, mais il faut relativiser : il révolutionne une technique déjà obsolète depuis 50 ans.
Gardez bien à l’esprit que l’horlogerie mécanique est une chose totalement dépassée.Cela dit j’insiste pour ne pas être un rabat joie : c’est sympa l’oscillateur à couteaux. Reste à modéliser tout ça pour bien comprendre où sont les éléments posant problème avec l’isochronisme, et à prévoir des dispositifs antichocs (surtout dans la direction axiale). Parce qu’à vue de nez, le balancier cylindrique est monstre lourd.
14 novembre 2016 à 22h57 #420003417354LioZen
Membre- Arnaud.A a écrit:
- J’ai l’impression que la technique n’intéresse pas toujours les gens et peut être un peu barbant pour certains, mais s’il y a des gens intéressés, je peux essayer de faire une explication simplifiée du concept que développe Dominique Renaud si vous voulez.
En tout cas, me concernant la technique est un sujet qui me passionne, toute explication complémentaire de ta part sur ce concept sera la bienvenue!
15 novembre 2016 à 7h22 #420003417355Arnaud.A
MembreAlors, je vais essayer de faire une explication technique la plus simple et digeste possible (je ne vous promet rien…). Je vous rappelle que je ne suis qu’un simple passionné qui aime essayer de comprendre comment les choses fonctionnent, je ne suis pas horloger et les quelques connaissances que j’ai me viennent de Google. Je vais peut-être dire des imprécisions/simplifications/erreurs/bêtises et si c’est le cas, je vous prie de bien vouloir me pardonner et me corriger

Allez, c’est parti:
Un mouvement de montre est composé d’un barillet qui renferme le ressort moteur qui stocke l’énergie de le montre. Cette énergie est ensuite transmise au train de rouages – également appelé organe transmetteur – (dont les roues tournent à différentes vitesses et permettent de donner les heures, les minutes et les secondes) avant d’être freinée par l’échappement (ou organe distributeur), qui s’interpose entre le train de rouage et l’organe réglant (ou régulateur). Ce dernier système intervient pour que l’échappement puisse diviser la détente du ressort moteur en intervalles réguliers, ce qui permet ensuite de «compter le temps». Les oscillations régulières de l’organe réglant sont nécessaires au bon fonctionnement de l’échappement. Dans une horloge, l’organe réglant est le pendule, dans une montre, c’est le couple balancier/spiral, dans une montre à quartz, c’est le cristal de quartz. L’échappement le plus communément utilisé aujourd’hui est l’échappement à ancre.
Qu’est-ce qui fait un bon organe réglant?
L’ouvrage Théorie d’Horlogerie définit le facteur de qualité comme suit :
« Si on laisse osciller librement un balancier-spiral après l’avoir armé de 300°, on constate que l’amplitude diminue. La perte d’énergie est due à la résistance de l’air sur le balancier, aux frottements des pivots et aux frottements internes de la matière du spiral. On dit alors que l’oscillation est amortie. Une valeur caractérise cet amortissement, c’est le facteur de qualité. »Ca veut dire quoi? Ca veut dire qu’un bon régulateur est un régulateur avec le moins possible de frottements. Qu’est-ce que cela implique? Moins il y a de frottements, moins l’oscillation est amortie et plus le régulateur va osciller librement longtemps. C’est ce qu’on appelle le facteur qualité.
Plus le facteur qualité augmente, plus la fréquence de l’oscillateur est précise et constante. L’augmentation du facteur qualité entraîne une augmentation de la précision.
On utilise ce système de balancier/spiral depuis Beguet soit environ 300 ans.
Ce qui génère le plus de frottement au sein du couple balancier spiral, c’est le pivot sur lequel tout le système oscille, puisqu’il est en contact et frottement permanent avec son rubis. C’est pour cela que les horlogers ont toujours essayé de faire le pivot le plus fin possible, puisque plus le pivot est fin et moins il y a de frottements.
Sauf que le balancier, en oscillant, a une certaine inertie et si le pivot devient trop fin, il ne peut plus supporter l’inertie du balancier et casse. Et ça, c’est dommage, parce que plus l’inertie du balancier est grande et plus ses oscillations sont isochrones. Donc l’idéal c’est d’avoir une grande inertie et un minimum de frottement, ce qui permet d’avoir un organe réglant avec un maximum d’isochronisme.
Qu’est-ce qui fait un bon échappement?
Un bon échappement est un échappement qui laisse osciller l’organe réglant le plus librement possible. Plus il y a de contacts, frottements et chocs entre l’oscillateur et l’échappement, plus l’isochronisme (la régularité de la fréquence du l’oscillateur) est perturbé. Mais ce sont les impulsions de l’échappement sur l’organe réglant qui entretiennent ses oscillations. Il faut donc trouver le meilleur compromis pour que l’oscillation soit la moins perturbée tout en étant quand même entretenue.Quels sont les inconvénients de l’échappement à ancre?
Il s’agit aujourd’hui de l’échappement le plus performant mais c’est un système qui génère beaucoup de perte d’énergie puisque seul 30% de la force motrice qu’il reçoit est transmise à l’organe réglant. Cela s’explique par le fait qu’à chaque oscillation du balancier, toute une série de chocs et de frottements sont générés entre l’ancre et le balancier.
L’ancre et le balancier sont en contact pendant une certaine durée de l’oscillation, qui peut être représenté par un angle que l’on appelle angle de levée. On voit donc que plus l’angle de levée est petit, moins on a de contact (et donc de frottements) entre le balancier et l’ancre.L’idéal alors, c’est quoi?
Plus le facteur qualité de l’organe réglant est grand, plus il oscille longtemps et à fréquence constante. Donc lorsque l’on a un excellent facteur qualité de l’organe réglant, l’échappement n’a pas besoin de donner des impulsions régulières et peut laisser l’oscillateur osciller en paix et donner des impulsions moins souvent (donc moins de chocs et de frottements, moins de perturbations de l’isochronisme de l’oscillateur).On comprend donc que travailler sur un échappement performant, c’est bien, mais améliorer l’organe réglant, c’est encore mieux ! Finalement, on peut voir les choses « à l’envers » et considérer que l’échappement dépend de l’oscillateur.
Bon, et Dominique Renaud dans tout ça?
La première chose à comprendre, c’est que les règles habituelles de l’horlogerie sont ici totalement bousculées. On peut parler de faibles amplitudes, de hautes fréquences etc, ce qui peut peut-être en perturber certains…Le coeur du projet de Dominique Renaud, c’est justement ce nouvel organe réglant qu’il développe, l’échappement étant à adapter à ce nouveau système. Ce nouvel échappement n’en est pas pour autant inintéressant, bien au contraire, mais il n’est que la conséquence du développement du résonateur à lames.
Pour limiter les frottements du pivot du balancier, Dominique Renaud a eu l’idée de remplacer le pivot du balancier par un tranchant de lame qui constitue donc un pivot virtuel (ou pivot spatial) dont le diamètre est 10x plus petit que celui d’un pivot traditionnel. Il parle de pivot virtuel car ce qui représente le pivot de l’oscillateur est en fait la ligne virtuelle composée de l’alignement parfait du tranchant de lame de trois couteaux. Ces lames sont posées et oscillent dans des sphères en rubis entaillées pour recevoir les couteaux.

L’avantage de ce nouveau système est double:
– il permet de réduire grandement les frottements, qui deviennent infimes. Pour preuve, un balancier/spiral classique bien réglé peut osciller librement entre 30 secondes et une minute. Dominique Renaud a fabriqué une petite maquette en plexi avec une simple lame de cutter et un ressort basique et ce système peut osciller librement plus de 20 minutes.
– le pivot étant virtuel, il est donc virtuellement incassable, ce qui signifie qu’on peut imaginer un «balancier» à grande inertie (qu’on appelle aussi volant d’inertie) sans pour autant avoir à craindre la rupture du pivot.Ce qui découle de ces deux points, c’est que l’échappement peut être déporté en périphérie du volant d’inertie, on peut utiliser une amplitude de l’oscillateur et un angle de levée de l’échappement plus petits et une fréquence plus importante. Or, plus la fréquence est élevée et plus le système sera précis (le quartz vibre à une fréquence très élevées de 32kHz contre les 3 ou 4 Hz de nos montres mécaniques).
Mais vous allez me dire « Ok, c’est cool, mais il est où le ressort?
Et bien il est lui aussi déporté en périphérique du volent d’inertie, à l’opposé de l’échappement

Pour l’instant, DR a choisi la forme de l’arbalète (du héros Suisse Guillaume Tell, of course) pour le ressort de l’oscillateur, avec un système (visible au premier plan de l’image suivante) qui permet de régler la longueur active du ressort et donc la fréquence de la montre. D’autres formes sont évidemment envisageable.

Les sphères en rubis dans lesquelles repose le pivot spatial permettent une amplitude de 35º, ce qui permet encore une fois l’utilisation de hautes fréquences.
Face à cette haute fréquence, faible amplitude et grand facteur qualité, il faut un échappement qui puisse suivre la cadence tout en conservant les qualités propres de l’oscillateur. C’est pour cette raison que Dominique Renaud a choisi de développer un nouveau type d’échappement, basé sur le principe de l’échappement à coups perdus.
Contrairement à l’échappement à ancre, l’échappement à coups perdus ne donne pas d’impulsion au balancier à chaque alternance. A l’inverse, le balancier peut osciller librement pendant un certain nombre de battements avant de recevoir une nouvelle impulsion. Chaque alternance sans impulsion est appelée «coup perdu». L’avantage de ce mécanisme est de limiter les perturbations que subit le balancier ainsi que les frottements.
On peut ainsi calculer une amplitude cumulée (de l’oscillateur) qui correspond au cumul de toutes les amplitudes entre chaque impulsion. Avec une impulsion pour neuf coups perdus (et en tenant compte de l’amortissement), on se retrouve avec une amplitude cumulée de 340º pour un angle de levée de seulement 15º (en moyenne, sur une montre classique, on est sur un amplitude d’environ 270º pour un angle de levée compris entre 48 et 54º environ) !
Pour l’instant, il semble n’y avoir que des avantages et aucun inconvénient à ce système révolutionnaire. Aucun paramètre n’est sacrifié au détriment d’un autre et on peut espérer obtenir une chronométrie absolument incroyable.
Mais ce n’est pas tout. Avec ce nouveau système d’organe réglant et d’échappement, la diminution conséquente des frottements permet une très grande économie d’énergie et donc une réserve de marche décuplée. Dominique Renaud estime pouvoir obtenir une réserve de marche d’au moins deux semaines avec un simple barillet classique.
Je rappelle encore une fois que tous ces éléments sont miniaturisables et que Mister Renaud a déjà des idées pour faire un mouvement ultra-plat. Le fait d’opter pour un mouvement avec une construction en 3D et un oscillateur aussi volumineux est un parti prit afin de mettre en avant le fonctionnement totalement révolutionnaire de ce nouveau type de mouvement.
Pour aller un peu plus loin…
La vraie révolution, c’est celle du pivot spatial et du résonateur à couteaux. Comme vous l’avez compris, sans elle, le reste du mouvement serait très différent. Mais je trouve que l’échappement qu’est en train de développer Dominique Renaud est vraiment génial et montre tout le génie mécanique dont fait preuve ce grand horloger.Je vous conseille de regarder cette vidéo à partir de 2:00 et de la mettre en vitesse 0,25.
Voici le schéma de l’anatomie de cet échappement

On voit quoi sur la vidéo?
Image 1:

1: Le cliquet d’entraînement entraîne la roue à coups perdus
2: La bascule de détente bloque la roue d’échappement (via leurs palettes de repos respectives)Image 2:

1: Le cliquet d’entraînement continue sa course après avoir entraîné la roue à coups perdus
2: Le sautoir de positionnement maintient la roue à coups perdus dans sa position
3: La zone de sécurité de la glissière s’insère entre deux ogives de sécurité
4: La bascule de détente bloque toujours la roue d’échappement alors que la roue à coups perdus a avancé d’un cran.Image 3:

1: La palette de déclenchement (on en voit une autre juste au-dessus du 1) fait basculer la bascule de détente
2: La bascule de détente libère la pointe de repos de la roue d’échappement (sur la maquette, elle est juste reliée à un poids qui simule la force motrice du ressort de barillet)
3: La point d’impulsion de la roue d’échappement donne l’impulsion à la cheville de balancier (pièce métallique sur la maquette)Maintenant, re-regardez la vidéo en vitesse réduite et admirez la magie
Au-delà de l’ingéniosité du système, je trouve le système de glissière de sécurité qui se loge en alternance entre les ogives de sécurité absolument génial.
Je ne sais pas si j’ai réussi à bien faire ressortir ça, mais l’échappement est organisé sur quatre niveaux qui permettent tous une fonction particulière: compter, contrôler, compter et sécuriser.
Cette maquette est particulièrement géniale à observer.
Une des conséquence de cet échappement, c’est que même le « tic-tac » que produit la montre est quelque chose de complètement nouveau. Vous pouvez le voir et l’entendre sur cette vidéo d’une autre maquette (plus aboutie) de DR: https://www.facebook.com/1302275403123332/videos/1344466608904211/
Conclusion:
C’est vraiment de la balle !
Voilà, j’ai essayé de simplifier un peu les explications avec les quelques connaissances techniques que j’ai pu trouver sur le net. J’espère ne pas avoir dit trop de conneries et que ça vous permet de comprendre un peu mieux le génie de Dominique Renaud !
15 novembre 2016 à 7h57 #420003417356thibault.b
MembreImportable
Mais très beau pour ce que c est
Cômme quoi tout est encore possible sans passer par les montres connectées !15 novembre 2016 à 10h41 #420003417357fdm44
MembreWaow, un grand bravo et un grand Merci Arnaud
Il va maintenant me falloir plusieurs minutes pour apprécier toutes ces informations détaillées
15 novembre 2016 à 21h33 #420003417358LioZen
Membre- fdm44 a écrit:
- Waow, un grand bravo et un grand Merci Arnaud
Je me suis dit la même chose, beau travail merci!
15 novembre 2016 à 22h15 #420003417359T.Dzi
MembreMerci beaucoup Arnaud pour ces explications !
Ca permet de mieux comprendre le système pour des personnes pas très calées comme moi mais avec les bases de l’horlogerie.
Comme on parle de toute façon d’un système totalement nouveau même une personne n’ayant jamais vu de montre pourrait plus ou moins comprendre le système de celle là avec ton explication… Chapeau bas !
16 novembre 2016 à 0h13 #420003417360Arnaud.A
Membre- fdm44 a écrit:
- Waow, un grand bravo et un grand Merci Arnaud
Il va maintenant me falloir plusieurs minutes pour apprécier toutes ces informations détaillées
- LioZen a écrit:
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Je me suis dit la même chose, beau travail merci!
- T.Dzi a écrit:
- Merci beaucoup Arnaud pour ces explications !
Ca permet de mieux comprendre le système pour des personnes pas très calées comme moi mais avec les bases de l’horlogerie.
Comme on parle de toute façon d’un système totalement nouveau même une personne n’ayant jamais vu de montre pourrait plus ou moins comprendre le système de celle là avec ton explication… Chapeau bas !
Merci pour vos retours, content que ça vous intéresse. J’espère que c’est assez digeste quand même
17 novembre 2016 à 7h18 #420003417361zidelu
MembreJ’ai (presque) tout compris
Reste à mettre ce mécanisme à une taille disons « raisonnable ».
Chapeau à l’inventeur
Merci ARNAUD
22 novembre 2016 à 21h05 #420003417366LioZen
MembreImpressionnant,…mais impossible à porter
22 novembre 2016 à 21h34 #420003417367Manivel
MembreC’est beau, c’est spectaculaire… Mais dans les faits, c’est gros, plus complexe, importable, quid des performances chronométrées?
Un bel exercice de style mais qui fait figure de retour en arrière par rapport à l’échappement de Zenith par exemple.Au final, j’ai bien du mal à trouver de l’intérêt à la chose.
Le choix du boîtier n’arrange rien. Il aurait fallu je pense se contenter de l’encapsuler dans un boîtier en saphir, directement relié au bracelet.22 novembre 2016 à 21h55 #420003417368LioZen
Membre- Manivel a écrit:
- Un bel exercice de style mais qui fait figure de retour en arrière par rapport à l’échappement de Zenith par exemple.
Tout à fait d’accord avec toi
22 novembre 2016 à 22h47 #420003417369Rosen
Membreje trouve cela vachement sympa !
heureusement qu’il y a encore des modèles spéciaux, fous et inventifs qui sortent
et c’est tout à fait portable
c’est spécial c’est tout
regarder MB&F, Hublot, etc… faut sortir un peu de votre zone de confort « Rolomegtudeiko »
après vous êtes les premiers à vous plaindre que des marques sortent plus de design
22 novembre 2016 à 23h22 #420003417370Manivel
Membre- Rosen a écrit:
- et c’est tout à fait portable
c’est spécial c’est tout
regarder MB&F, Hublot, etc… faut sortir un peu de votre zone de confort « Rolomegtudeiko »
Ce n’est pas une question de zone de confort.
Ce n’est pas le genre de montre destinée a être portée pour faire le jardin ou partir a la pêche.
On est plutôt dans le costard/cravate. Hors pour faire passer ça sous une chemise…
De même pour les formes anguleuses du boiter qui ne manqueront pas d’accrocher tout ce qui traîne a portée.
Bref, dans les faits, ce boiter doit poser pas mal de problèmes.On en revient a l’exercice de style, certes inspiré, admirable, mais vraisemblablement cantonné a une vitrine blindée ou un coffre fort, du fait du boîtier. On le voit bien sur l’improbable wristshot.
Et entre nous soit dit… autant le calibre est spectaculaire, autant le boîtier… il me fait penser a une série de science fiction japonaise des années 80.

Si l’ensemble ne manque pas d’inspiration, on est plus dans le domaine de l’art que de la montre-bracelet.
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