- Ce sujet contient 18 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 8 mois.
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Suite au sujet sur les fonds transparents et le nombre de commentaires se questionnant sur l’utilité d’un fond transparent sur une seiko je pense qu’il faut ici parler des différences de perception esthétique.
Jolie ou pas ? Pour beaucoup de gens cette tasse représente un degré de raffinement qu’aucune tasse en argent finement ciselé et incrusté d’or ne sauraient égaler.
Pour moi les mouvement seiko sont tout simplement superbes avec leur ingéniosité, leur acier uni et leurs roues pleines. Ils respectent une autre sorte d’esthétisme basé sur l’efficacité mécanique et l’harmonie, comme celle qu’on retrouve sur les lames de katana, vis à vis duquel le raffinement des mouvements suisses avec leur explosion de détails, de dorures et de gravures font figure de clinquant.
Personnellement je trouve que seiko fait preuve d’intégrité en proposant une mécanique épurée à leurs clients traditionnels. On ne cherche pas nécessairement à attirer l’amateur de fioritures mais à attirer ceux qui partagent la même vision. De ce point de vue, le fond transparent sur ces mouvements aux lignes pures et sobres est tout indiqué pour allé chercher ce type de clientèle.
- shinken a écrit:
- Pour moi les mouvement seiko sont tout simplement superbe avec leur ingéniosité, leur acier unis et leurs roues pleine. Ils respectent une autre sorte d’estetisme basée sur l’efficacité mécanique et l’armonie, comme celle qu’on retrouve sur les lames de katana, vis à vis lequel le rafinement des mouvements suisse avec leur explosion de détails, de dorures et de gravures font figure de clinquant.
Ta photo n’est pas représentative de tout ce qu’on trouve chez Seiko, ou il y a aussi des mouvements très décorés. Et on trouve des mouvements bruts chez les suisses aussi… une démonstration qui tombe à l’eau.
- Leopal a écrit:
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Ta photo n’est pas représentative de tout ce qu’on trouve chez Seiko, ou il y a aussi des mouvements très décorés. Et on trouve des mouvements bruts chez les suisses aussi… une démonstration qui tombe à l’eau.
Je parlais des mouvement non décoré sous verre qu’on retrouve surtout chez seiko, bien-sur ils ont aussi des mouvement plus décoré et bien-sur on retrouve en suisse des mouvements moins décoré aussi, ma démonstration est loins de tomber à l’eau, tout au contraire. On élargie simplement le sujet.
Je ne partage oas du tout ces conclusions qui voudraient faire croire que les Japonais jugent agréables à l’œil les mouvements bruts qu’ils laissent voir à travers les fond saphir de certains de leurs modèles.
Les Japonais ont un aussi bon goût que les occidentaux, leurs productions dans divers domaines le prouvent (architecture, sculpture, peinture, mobilier, tissus, stylos, etc.)
S’ils laissent voir leurs mouvements à travers un fond saphir, c’est tout simplement pour répondre à l’attente d’une catégorie d’acheteurs de montres qui veulent voir ou montrer qu’ils ont le bon goût d’avoir une montre mécanique, rien de plus.
Il suffit d’avoir une Grand Seiko ou une Credor devant les yeux pour se rendre bien compte qu’ils savent ce qui est beau et ce qui l’est moins …
L’idée n’est pas idiote. La perfection du geste peut supplanter l’esthétique mais généralement, dans les budo, les deux sont intégralement liés. La ou je suis particulièrement d’accord c’est que la vision de l’esthétique japonaise est fondamentalement simple et efficace (il suffit de voir l’intérieur d’une maison japonaise et plus particulièrement un kamiza pour le comprendre). Je pense qu’on est loin de l’esthétique chinoise plus chargée et ostentatoire…
Mais pourquoi
Désolé mais c’est aussi moche chez les suisses et chez les japonais (en entrée de gamme).
Harmonie, esthétique ou pas…- Alecton a écrit:
- L’idée n’est pas idiote. La perfection du geste peut supplanter l’esthétique mais généralement, dans les budo, les deux sont intégralement liés. La ou je suis particulièrement d’accord c’est que la vision de l’esthétique japonaise est fondamentalement simple et efficace (il suffit de voir l’intérieur d’une maison japonaise et plus particulièrement un kamiza pour le comprendre). Je pense qu’on est loin de l’esthétique chinoise plus chargée et ostentatoire…
Certes, mais là tu parles d’autre chose. Un mouvement Seiko brut ne découle pas de cette philosophie ou de cet art de vivre, pas plus qu’un mouvement brut suisse ou chinois. C’est juste une question de coût et de gamme.
Les suisses savent aussi faire du cache misère. On fait un semblant de… pour que ça ait l’air de…
Ce dialogue me fait penser à cette photo vu récemment
(Crédit: comprend pas la langue)
fond transparent et pile… je ne trouve ça même pas moche- Leopal a écrit:
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Certes, mais là tu parles d’autre chose. Un mouvement Seiko brut ne découle pas de cette philosophie ou de cet art de vivre, pas plus qu’un mouvement brut suisse ou chinois. C’est juste une question de coût et de gamme.
Oui et non. Fondamentalement, l’influence du shintoïsme par la recherche de la perfection est toujours présente. Mais il s’agit d’une valeur culturelle en déclin que l’on ne retrouve plus chez les jeunes et qui, d’une manière générale, doit se confronter aux impératifs de rentabilité.
Quand on voit un homme mettre 25 minute a calligraphier un seul kanji… On comprend que le monde moderne change la donne.
Édit : coquille smartphone
Je pense qu’il ne faut pas chercher d’harmonie ou d’esthétisme là où il n’y a que du fonctionnel.
Après savoir pour quelle raison certains fabricants s’amusent à mettre une vitre sur certaines montres (et pas que japonaises) est un autre débat… mais je doute que ce soit pour admirer des qualités artistiques qui n’existent pas….
- Cobain a écrit:
- Les suisses savent aussi faire du cache misère. On fait un semblant de… pour que ça ait l’air de…
Ce dialogue me fait penser à cette photo vu récemment
fond transparent et pile… je ne trouve ça même pas moche
Ça c’est vachement bien… on peut savoir le modèle de pile sans démonter
- Mister N a écrit:
- Je pense qu’il ne faut pas chercher d’harmonie ou d’esthétisme là où il n’y a que du fonctionnel.
Après savoir pour quelle raison certains fabricants s’amusent à mettre une vitre sur certaines montres (et pas que japonaises) est un autre débat… mais je doute que ce soit pour admirer des qualités artistiques qui n’existent pas….
+1 , totalement d’accord
- fdm44 a écrit:
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+1 , totalement d’accord
Le post initial ne faisait pas uniquement référence a la présence d’une vitre. Je serais curieux de connaitre les différences d’approche entre un 2824 et un 6r15. La culture peut elle influer la méthodologie de mécanisation du temps. Je n’y connais rien en mécanique horlogère. Je laisse le soin aux vieux d’la vielle de répondre…
- Alecton a écrit:
- Oui et non. Fondamentalement, l’influence du shintoïsme par la recherche de la perfection est toujours présente. Mais il s’agit d’une valeur culturelle en déclin que l’on ne retrouve plus chez les jeunes et qui, d’une manière générale, doit se confronter aux impératifs de rentabilité.
Quand on voit un homme mettre 25 minute a calligraphier un seul kanji… On comprend que le monde moderne change la donne.
Ici ce n’est pas le simple et bien exécuté qui prévaut, regarde les finitions, le contour extérieur…
L’objectif, c’est juste un coût serré.
Effectivement, je pense que la comparaison est rapide entre un Seiko de base et un ETA 2824-2 lui aussi de base. Et là, nous ne parlons que d’esthétique…
Visiblement, le niveau minimum acceptable des finitions (et de la précision) n’est pas le même au Japon et en Suisse:
- Leopal a écrit:
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