Deux montres anciennes identiques mais mécanismes différents ?

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15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 21)
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    Messages
  • #410000139668
    Marcoux74
    Membre

    Bonjour à tous,
    Ca y est j’ai lancé la restauration de ma montre à gousset à 6 complication du xviiieme…

    Une question me taraude…
    En photo c’est la mienne, et sur le lien une qui m’a l’air en tout point identique sur le cadran :
    https://veryimportantlot.com/fr/lot/view/montre-de-poche-techniques-rarete-lune-des-plus-184818

    Mais pas pour le mécanisme !
    Laquelle est montée d’origine ?

    Merci pour votre aide !Deux montres anciennes identiques mais mécanismes différents ? 20190726
    Deux montres anciennes identiques mais mécanismes différents ? 20190725

    #420004165072
    caput
    Membre

    L’idéal serait d’avoir des photos à l’occasion de cette restauration au moment du démontage et/ou remontage.

    #420004165073
    Marcoux74
    Membre

    Bonsoir,
    Je ne comprends pas votre réponse…
    Ci dessous les photos de la montre vue sur internet…Deux montres anciennes identiques mais mécanismes différents ? 43237810
    Deux montres anciennes identiques mais mécanismes différents ? 43238010
    Si la montre en façade semble correspondre au détail près à la mienne, le mécanisme semble très different…
    D’où mon interrogation !

    #420004165074
    Marcoux74
    Membre

    Et j’ajouterais que sur la mienne, tous les éléments sont présents, seule la chaine était cassée…

    Je vous la montrerais réparée, mais j’ose espérer qu’elle restera à l’identique !

    #420004165075
    Nessie
    Membre

    Bonjour,
    Vous ne pouvez voir l’escapement que sur les deux photos et c’est différent. Echappement de broche et cylindre. Les deux ont deux barillets et leur complication sous la platine et sous le cadran.

    #420004165076
    pilàlheure
    Membre

    à priori, échappement à roue de rencontre pour la tienne
    donc plus ancienne – voir montre à verge –

    pour l’autre, échappement à cylindre
    difficile de dire si elles viennent du même fabriquant

    #420004165077
    Nessie
    Membre

    Bonjour,

    merci pilàlheure d’avoir corrigé les termes. Je ne connais rien aux montres á verge. Les deux horloges ont l’air continentales, probablement françaises et bien faites.
    À l’époque, beaucoup de travail a été fait dans un système composite. Ainsi, le cadran et le module calendrier pouvaient provenir de deux fabricants différents, qui étaient alors utilisés par un ou même deux horlogers différents. 1790 m’apparaît très tôt. Je tape un peu plus tard. À l’époque, les deux échappements ont été utilisés.
    Qu’est-ce que c’est que ce poinçon dans la pendant ?

    #420004165078
    Marcoux74
    Membre

    Bonjour a vous,

    Merci pour ces infos !
    Je reviendrais vers vous quand je la récupère, j’en saurais plus et grâce à vous, je serais plus précis dans mes question auprès du maître horloger à qui je l’ai confiée !

    #420004165079
    Marcoux74
    Membre

    Et au temps pour moi, cest bien début XIXe je me suis trompé d’un siècle, oups…

    #420004165080
    caput
    Membre

    #Marcoux74
    A mon avis c’est un « blanc roulant »(*) qui a évolué au moment de la transition entre l’échappement a roue de rencontre et celui à cylindre.
    (*) Mouvement en état de marche sans échappement, prêt à recevoir les travaux de terminage (repassage, réglage, ajustage) et de finissage.

    #420004165081
    kelorkilé
    Membre
    caput a écrit:
    #Marcoux74
    A mon avis c’est un « blanc roulant »(*) qui a évolué au moment de la transition entre l’échappement a roue de rencontre et celui à cylindre.
    (*) Mouvement en état de marche sans échappement, prêt à recevoir les travaux de terminage (repassage, réglage, ajustage) et de finissage.

    Bonjour,
    même avis que l’ami Caput ! Deux montres anciennes identiques mais mécanismes différents ? Xyxwave_

    Amicalement GG

    #420004165082
    Marcoux74
    Membre

    Merci, j’avoue que vous parlez un peu chinois pour un béotien comme moi…
    Le banc roulant, cest pour la deuxième montre ?
    Ça veut dire qu’elle était en cours de finition ?

    Du coup la 1ère serait plus aboutie s’il l’on peut dire ?

    #420004165083
    pilàlheure
    Membre

    un peu comme deux châssis identiques avec deux moulins différents
    la tienne est antérieure
    elle correspond à l’ aboutissement d’une technique qui va laisser place à l’autre concept – « à cylindre » –
    à mon sens moins « noble »

    #420004165084
    Saturne
    Membre

    Même avis que Caput,

    Comme c’est du chinois pour toi je vais développer un peu son explication Chinois

    Le « blanc roulant » est une étape de l’ancien mode de production des montres : « blanc » car pas encore doré (à l’époque les platines et les roues étaient traditionnellement dorées au mercure) et « roulant » car le rouage était déjà implanté et les engrenages « arrondis ».

    Certains fabricants ne vendaient que des « blancs » ou « ébauches » qui étaient achetées par des « finisseurs » qui « plantaient » l’échappement et le balancier, doraient le mouvement. Les dits « finisseurs » pouvaient à leur tour soit terminer la montre (cadran, aiguilles, boîtier) ou bien revendre ces mouvements finis à des horlogers qui faisaient appel à un « emboîteur », etc.

    Ce qu’on appelait « la fabrique » à l’époque (l’industrie de la montre), était un ensemble d’usines et d’ateliers indépendants qui avaient leurs spécialités et faisaient des parties de la montre. Du coup un même blanc/ébauche d’un calibre particulier à un fabricant pouvait finir dans des montres aux noms d’horlogers très divers.

    Pour ta montre, l’échappement est « cohérent » avec le calibre de base. Pour celle que tu as trouvée avec un échappement à cylindre, l’échappement est d’une technologie plus moderne que le calibre. On peut donc supposer que cette deuxième montre est issue d’un « Blanc » produit à la toute fin de la période de l’échappement à verge, qu’il ait éventuellement séjourné un certain temps comme invendu dans cet état de blanc et qu’il ait ensuite été « fini » avec le nouvel échappement en vogue (et plus précis) pour écouler ce mouvement passé de mode.

    #420004165085
    Marcoux74
    Membre

    Et bien, merci infiniment Saturne pour ce petit cours d’histoire horlogère !

    C’est vraiment sympa de trouver un forum avec un tel partage de connaissance !

    J’ai hâte de voir ma montre marcher…
    Mais j’ai peur de ne pas m’arrêter là…

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