FORUMAMONTRES › Forums › Forum de discussions sur les montres de poche › Deux montres anciennes identiques mais mécanismes différents ?
- Ce sujet contient 20 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
pilàlheure, le il y a 7 années et 2 mois.
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7 août 2019 à 16h04 #410000139668
Marcoux74
MembreBonjour à tous,
Ca y est j’ai lancé la restauration de ma montre à gousset à 6 complication du xviiieme…Une question me taraude…
En photo c’est la mienne, et sur le lien une qui m’a l’air en tout point identique sur le cadran :
https://veryimportantlot.com/fr/lot/view/montre-de-poche-techniques-rarete-lune-des-plus-184818Mais pas pour le mécanisme !
Laquelle est montée d’origine ?7 août 2019 à 17h04 #420004165072caput
MembreL’idéal serait d’avoir des photos à l’occasion de cette restauration au moment du démontage et/ou remontage.
7 août 2019 à 18h15 #420004165073Marcoux74
Membre7 août 2019 à 18h17 #420004165074Marcoux74
MembreEt j’ajouterais que sur la mienne, tous les éléments sont présents, seule la chaine était cassée…
Je vous la montrerais réparée, mais j’ose espérer qu’elle restera à l’identique !
7 août 2019 à 21h57 #420004165075Nessie
MembreBonjour,
Vous ne pouvez voir l’escapement que sur les deux photos et c’est différent. Echappement de broche et cylindre. Les deux ont deux barillets et leur complication sous la platine et sous le cadran.8 août 2019 à 6h09 #420004165076pilàlheure
Membreà priori, échappement à roue de rencontre pour la tienne
donc plus ancienne – voir montre à verge –pour l’autre, échappement à cylindre
difficile de dire si elles viennent du même fabriquant8 août 2019 à 7h27 #420004165077Nessie
MembreBonjour,
merci pilàlheure d’avoir corrigé les termes. Je ne connais rien aux montres á verge. Les deux horloges ont l’air continentales, probablement françaises et bien faites.
À l’époque, beaucoup de travail a été fait dans un système composite. Ainsi, le cadran et le module calendrier pouvaient provenir de deux fabricants différents, qui étaient alors utilisés par un ou même deux horlogers différents. 1790 m’apparaît très tôt. Je tape un peu plus tard. À l’époque, les deux échappements ont été utilisés.
Qu’est-ce que c’est que ce poinçon dans la pendant ?8 août 2019 à 7h38 #420004165078Marcoux74
MembreBonjour a vous,
Merci pour ces infos !
Je reviendrais vers vous quand je la récupère, j’en saurais plus et grâce à vous, je serais plus précis dans mes question auprès du maître horloger à qui je l’ai confiée !8 août 2019 à 7h39 #420004165079Marcoux74
MembreEt au temps pour moi, cest bien début XIXe je me suis trompé d’un siècle, oups…
8 août 2019 à 17h40 #420004165080caput
Membre#Marcoux74
A mon avis c’est un « blanc roulant »(*) qui a évolué au moment de la transition entre l’échappement a roue de rencontre et celui à cylindre.
(*) Mouvement en état de marche sans échappement, prêt à recevoir les travaux de terminage (repassage, réglage, ajustage) et de finissage.9 août 2019 à 4h53 #420004165081kelorkilé
Membre- caput a écrit:
- #Marcoux74
A mon avis c’est un « blanc roulant »(*) qui a évolué au moment de la transition entre l’échappement a roue de rencontre et celui à cylindre.
(*) Mouvement en état de marche sans échappement, prêt à recevoir les travaux de terminage (repassage, réglage, ajustage) et de finissage.
Bonjour,
même avis que l’ami Caput !
Amicalement GG
9 août 2019 à 9h00 #420004165082Marcoux74
MembreMerci, j’avoue que vous parlez un peu chinois pour un béotien comme moi…
Le banc roulant, cest pour la deuxième montre ?
Ça veut dire qu’elle était en cours de finition ?Du coup la 1ère serait plus aboutie s’il l’on peut dire ?
9 août 2019 à 10h00 #420004165083pilàlheure
Membreun peu comme deux châssis identiques avec deux moulins différents
la tienne est antérieure
elle correspond à l’ aboutissement d’une technique qui va laisser place à l’autre concept – « à cylindre » –
à mon sens moins « noble »9 août 2019 à 12h06 #420004165084Saturne
MembreMême avis que Caput,
Comme c’est du chinois pour toi je vais développer un peu son explication
Le « blanc roulant » est une étape de l’ancien mode de production des montres : « blanc » car pas encore doré (à l’époque les platines et les roues étaient traditionnellement dorées au mercure) et « roulant » car le rouage était déjà implanté et les engrenages « arrondis ».
Certains fabricants ne vendaient que des « blancs » ou « ébauches » qui étaient achetées par des « finisseurs » qui « plantaient » l’échappement et le balancier, doraient le mouvement. Les dits « finisseurs » pouvaient à leur tour soit terminer la montre (cadran, aiguilles, boîtier) ou bien revendre ces mouvements finis à des horlogers qui faisaient appel à un « emboîteur », etc.
Ce qu’on appelait « la fabrique » à l’époque (l’industrie de la montre), était un ensemble d’usines et d’ateliers indépendants qui avaient leurs spécialités et faisaient des parties de la montre. Du coup un même blanc/ébauche d’un calibre particulier à un fabricant pouvait finir dans des montres aux noms d’horlogers très divers.
Pour ta montre, l’échappement est « cohérent » avec le calibre de base. Pour celle que tu as trouvée avec un échappement à cylindre, l’échappement est d’une technologie plus moderne que le calibre. On peut donc supposer que cette deuxième montre est issue d’un « Blanc » produit à la toute fin de la période de l’échappement à verge, qu’il ait éventuellement séjourné un certain temps comme invendu dans cet état de blanc et qu’il ait ensuite été « fini » avec le nouvel échappement en vogue (et plus précis) pour écouler ce mouvement passé de mode.
9 août 2019 à 12h18 #420004165085Marcoux74
MembreEt bien, merci infiniment Saturne pour ce petit cours d’histoire horlogère !
C’est vraiment sympa de trouver un forum avec un tel partage de connaissance !
J’ai hâte de voir ma montre marcher…
Mais j’ai peur de ne pas m’arrêter là… -
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