- Ce sujet contient 36 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 11 mois.
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Messages
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- ZEN a écrit:
- Jusqu’à 10 +secondes jour on est dans l’excellence et jusqu’à 20 dans le tolérable . C’est un peu moins vrai quand la montre retarde d’autant . Je n’accepte jamais plus de 15 secondes de retard( si je suis de bonne humeur)
Assez d’accord avec vous mais uniquement si cette avance est régulière :
Dans ce cas, je cours chez mon horloger favori pour la faire retarder de ce qu’elle avance moins 3 secondes. Et ca marche !!
- alex avignon a écrit:
- Je pensais que le COS tolerait -2 / + 5…. une telle JLC devrait donc etre largement dans ces normes… Je suis surpris par la tolerance de certains… non?
Je ne comprends pas grand chose à ta remarque.
Si j’en saisis le sens, je souhaite apporter les commentaires suivants :
1) la précision n’a rien à voir avec le prix d’une montre. Un bon gros balancier et une montre bien règlée même avec un calibre courant pourra être très précise et plus précise que toutes les Patek de la Terre.
2) on est dans l’univers de la montre mécanique ce qui suppose que :– 2 montres identiques sortant du même atelier l’une derrière l’autre seront différentes et n’auront pas strictement le même comportement
– la marche d’une montre est influencée par de nombreux facteurs extérieurs
– la tolérance de certains ? Certains c’est qui ? Les marques ou les clients ?Si tu parles de clients, alors oui, je fais partie des plus tolérants car :
– je ne vis pas à la seconde près et en fait comme je règle ma montre sur le reveil-matin chinois, même si elle avait une précision parfaite à 0s par jour, comme je la mets à l’heure de façon pifomètrique…
– je suis réaliste, je n’exige pas d’une montre mécanique le comportement d’une montre radio-contrôlée
– on rencontre de plus en plus de quartz qui déconnent complètement et moins précises que les mécaniques !Enfin, largement dans les normes cela veut dire quoi ?
Il y a 3600 x 24 = 86400 s par jour
5 s d’amplitude, cela fait une montre qui a un écart de 0,006 pour cent. Si largement mieux, c’est admettons 3s, la montre a un écart de 0,0035 pour cent. C’est sûr, on est dans le "largement" !
Alors, je ne me suis jamais pris la tête avec ces histoires, il faut vivre sa montre sereinement et se préoccuper de la précision quand on sent (et uniquement quand on le sent et pas quand on le mesure) qu’il y a quelque chose qui cloche.
Je n’ai pas besoin de préciser que je n’ai jamais mesuré la précision de mes montres, comme j’ai le sentiment qu’elles tournent bien, cela me suffit.
Le balancier ne fait pas tout dans la précision d’une montre….:
-Le train de rouage,(plantage, jeux, lubrificatio)
-La qualité de L’échappement (légèreté, finition,etc..)
Et le reste…Un balancier d’un mouvement de moindre côut sera surement en laiton et non en glucydur et le spriral sera en classe 3….et non en classe 1.
donc avec moins de chances de régler…
C’est pour celà que les normes internes des grandes marques peuvent-être aussi serrées….
Pour ce qui est du rôdage…… C’est quelque chose dont je n’avais pas entendu parlé….
Après plusieurs mois de fabrication (contrôle compris, il me semble que la notion de rôdage est relative….) On parle souvent d’une (mise en place)…..mais bon celà dure quelques jours tout au plus
jemfi
- foversta a écrit:
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- alex avignon a écrit:
- Je pensais que le COS tolerait -2 / + 5…. une telle JLC devrait donc etre largement dans ces normes… Je suis surpris par la tolerance de certains… non?
Je ne comprends pas grand chose à ta remarque.
Si j’en saisis le sens, je souhaite apporter les commentaires suivants :
1) la précision n’a rien à voir avec le prix d’une montre. Un bon gros balancier et une montre bien règlée même avec un calibre courant pourra être très précise et plus précise que toutes les Patek de la Terre.
2) on est dans l’univers de la montre mécanique ce qui suppose que :– 2 montres identiques sortant du même atelier l’une derrière l’autre seront différentes et n’auront pas strictement le même comportement
– la marche d’une montre est influencée par de nombreux facteurs extérieurs
– la tolérance de certains ? Certains c’est qui ? Les marques ou les clients ?Si tu parles de clients, alors oui, je fais partie des plus tolérants car :
– je ne vis pas à la seconde près et en fait comme je règle ma montre sur le reveil-matin chinois, même si elle avait une précision parfaite à 0s par jour, comme je la mets à l’heure de façon pifomètrique…
– je suis réaliste, je n’exige pas d’une montre mécanique le comportement d’une montre radio-contrôlée
– on rencontre de plus en plus de quartz qui déconnent complètement et moins précises que les mécaniques !Enfin, largement dans les normes cela veut dire quoi ?
Il y a 3600 x 24 = 86400 s par jour
5 s d’amplitude, cela fait une montre qui a un écart de 0,006 pour cent. Si largement mieux, c’est admettons 3s, la montre a un écart de 0,0035 pour cent. C’est sûr, on est dans le "largement" !
Alors, je ne me suis jamais pris la tête avec ces histoires, il faut vivre sa montre sereinement et se préoccuper de la précision quand on sent (et uniquement quand on le sent et pas quand on le mesure) qu’il y a quelque chose qui cloche.
Je n’ai pas besoin de préciser que je n’ai jamais mesuré la précision de mes montres, comme j’ai le sentiment qu’elles tournent bien, cela me suffit.
Complètement daccord avec tout ce que tu dis, mais d’un autre coté, ça me parrait légitime que la personne qui met 10000¤ dans une montre ou on lui dit qu’elle a passé 1000heures au test pour qu’elle est une super prècision, s’inquiète de la précision effective de la dite montre.
Disons que c’est un discours commercial délicat qui doit être abordé avant la vente. Une montre mécanique restera une montre mécanique avec ses aléas.
C’est une chose qui nécessite parfois plusieurs mois de "réflexion". Au début, on se focalise sur cette dérive, et puis avec les années, on relativise, et on prend du recul en appréciant l’objet, son âme, et ses états d’âme, avant sa précision.
Après, on garde quand même ses critères d’appréciations : pour moi, avec une montre contemporaine, une minute par semaine, c’est très bien. De grandes chances que je change de montre entre temps, et que je reste ainsi toujours dans la minute d’écart qui se gère facilement au quotidien.En fait, je ne me rends compte des dérives de mes montres que lorsque je suis en déplacement car je n’en change pas pendant plusieurs semaines. Ainsi, arrivé le 4, je l’ai synchronisée sur un site internet, et ma Panerai n’a, pour le moment que 2 secondes de retard. Pas si mal que ça, ces ETA manuels un peu retravaillés…
Christian.
- jemfi a écrit:
- Le balancier ne fait pas tout dans la précision d’une montre….:
-Le train de rouage,(plantage, jeux, lubrificatio)
-La qualité de L’échappement (légèreté, finition,etc..)
Et le reste…
On est d’accord mais l’objet de mon post n’était pas de décliner tout ce qui fait la précision d’une montre.
Concernant le rodage, en ce qui me concerne, c’est un phénomène que je n’ai jamais observé avec mes montres achetèes neuves : j’ai l’impression que dès le premier jour, elles ont marché comme aujourd’hui. Comme je mesure rien, je ne peux pas le certifier mais enfin… Ensuite, quand on achète une montre, on ne sait pas combien de kilomètres elle a au compteur. La fameuse montre qui doit se roder pendant plusieurs semaines, si ça se trouve, elle a déjà tourné pendant plusieurs semaines.
Effectivement, la notion de rodage me parait floue. Je pense que cette idée vient d’une autre époque. L’évolution des lubrifiants doit avoir apporté plus de stabilité et je ne suis pas persuadé qu’un rodage s’impose encore. Peut-être si la montre a passé 6 mois dans une vitrine ensoleillée avec peu de manipulation…
Peut-être également que c’est une idée perpétuée par les points de vente pour éviter aux ronchons de revenir le lendemain, parceque la montre à pris une demi-seconde. Au bout de quelques mois que l’on s’est habitué au sacré caractère des mécaniques, on devient un peu plus tolérant, et on passe sur cette imperfection.
Ca me rapelle un collègue de travail dont un vague cousin était furax après avoir dépenser plus de 1500 Euro dans une Montblanc. Celle-ci avait le toupet de le narguer avec ses 2 secondes d’avance par jour…
Christian.
Tiens, juste pour illustrer le pb. de la désinformation réalisée directement par les vendeurs :
J’étais passé chez Wempe à la Madeleine, histoire de voir la Richard Lange… Très belle montre au demeurant, dotée d’un balancier "free sprung", qui est censé apporter une meilleure précision.
On commence à discuter avec le dit vendeur (et responsable de la boutique, j’en ai peur…), et celui-ci ose nous affirmer avec bcp. d’aplomb que cette montre est dotée d’un échappement absolument extraordinaire, qui lui permet d’atteindre une précision de 4s/an !!!
J’essaie de lui donner une chance de revoir son discours : "4s/mois tout au plus, non ?" (remarquez, je suis encore gentil, L&S n’a jamais parlé de 4s/mois !!). Il refute alors : non, 4s/an… je lui dis alors : ça veut dire alors qu’elle est aussi précise que les meilleures quartz ? Il dit alors : ‘non, les quartz c’est de l’électronique, les meilleurs vont perdre 20 ou 30 s/an, là ce sont des engrenages, de la mécanique, on arrive à 4s/an…"
Là, j’ai preferé me taire, il n’y avait visiblement rien à dire… Ce monsieur, un grand habitué du n’importe quoi niveau discours, avait reinventé le discours marketing de L&S à lui seul…
Remarquez, j’aime bcp. la RL, mais bon, un balancier libre, avec réglage par masselotes sur le balancier, d’autres marques le font aussi, on ne peut pas parler d’une révolution de l’horlogerie…
BB
Avec un discours pareil, il se prépare un sacré retour en SAV et retouche de réglage…..
Mais bon la montre est vendu et l’argent dans la caisse….
jemfi
d’accord avec vous FX et Steyr..mais l’attachement à la précision d’une montre est AMHA typique du début de la passion horlogère.
Je me rappelle non sans une certaine honte
avoir "suivi" mes premières montres une à deux fois par jour, tous les jours pendant près d’un mois, sur mon réveil radio-piloté pour être sûr qu’elles étaient COSC..
aaah la jeunesse
maintenant c’est clair, je ne m’en soucie qu’une fois par mois, quand parfois, j’entends le top du journal parlé à la radio à 19.00 dans ma voiture et je vérifie rapidement au pif et change- tout aussi rapidement- au premier feu rouge…le plus important c’est clair, c’est tout le reste de la montre.
En passant je ferais la mêm remarque pour l’unitas de ma Pannie qui tient vachement bien…. talloné de très près par ma sub..alors que ma GMT II se ballade avec des hauts et des bas délirants (un peu couillon pour une montre de pilote de boeing non?
)L’argument de la Richard Lange est la précision mais comme vous le dites jamais Lange ne s’est engagé sur de tels chiffres qui sont ridicules et que la montre ne tiendra jamais de toutes les façons.
Si un jour je devais acheter une RL, c’est parce que je la trouve belle… sa précision ? On trouvera de toutes les façons toujours mieux ailleurs.
100% d’accord !!
BB
- foversta a écrit:
- L’argument de la Richard Lange est la précision mais comme vous le dites jamais Lange ne s’est engagé sur de tels chiffres qui sont ridicules et que la montre ne tiendra jamais de toutes les façons.
Si un jour je devais acheter une RL, c’est parce que je la trouve belle… sa précision ? On trouvera de toutes les façons toujours mieux ailleurs.
Et bien , si ce "vendeur Responsable" prétend une qu’une dérive maxi de 4 s. est garantie, qu’il le fasse et s’engage par écrit !
Dès que le 5 ème seconde est atteinte, ( et elle le sera forcement) , une mise en demeure, un constat d’huissier et hop, remboursement
En attendant, j’ai porté une belle montre … quelques temps.
Non mais des fois !!
Le fait d’avoir une montre automatique ou une montre à remontage manuelle n’intervient théoriquement pas dans la précision de la montre. C’est justement le rôle de l’ensemble ancre-balancier de réguler l’apport d’energie. Le remontage (manuel ou auto) est complètement indépendant de ce système
Normalement une auto devrait être un poil + précise, car la tension du resort est + forte et + régulière.
En cas de micro chocs qui vont faire accélerer ou ralentir le balancier, le fait d’avoir un tension de ressort + grande aide le dit balancier à reprendre son amplitude + rapidemment.
C’est pour cela qu’il vaut mieux remonter une montre mécanique le matin +tôt que le soir, car la nuit on bouge moins( sauf certains
), et donc mon de perturbations de l’amplitude du balancierquand au rodage
aprés une révision il faut quelques temps pour que le réglage se stabilise,
Mon Oyster prends 6s/jour en été, et 2s/jour en hiver.
Mais le meilleur réglage obtenu était avec un Tudoer que je viens de vendre, qui a pris cet été 3s/en 15 jours
c’est comme ca et pas trés grave, le plus marquant c’est cette différence été hiver
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