- Ce sujet contient 30 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 10 mois.
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Messages
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Salut à tous,
J’ai reçu l’outil que je croyais indispensable à mon intervention : loupe d’horloger. Mais j’avoue que je suis un peu en train de me dégonfler et je me trouve des excuses genre « j’ai pas le tourne-vis de la bonne taille … ».
Je vous tiens au jus si je fini par sauter le pas
.Achètes toi un jeu de tournevis, ça vaut vraiment le coup !
Comme je suis de bonne humeur voilà un petit lien pour un jeu de tournevis pas chers !
JEU DE TOURNEVIS
Je vous tiens au jus : je me suis complètement dégonflé et j’ai apporté la montre à mon horloger pour « aligner » correctement les aiguilles
.Merci à tous pour vos réponses.
Salut à tous,
Je fais un petit point sur le sujet
… car j’ai réglé mon problème, en plusieurs fois !Rappel du problème :
Sur mon Unitas 6498, l’aiguille des heures est décalée par rapport à l’aiguilles des minutes (c’est une manière de dire les choses car ça peut aussi être vu comme l’inverse
: « l’aiguille des minutes est décalée par rapport à l’aiguilles des heures »). Bref, à midi les 2 aiguilles ne se superposent pas !Le début :
Je souhaite me lancer dans l’aventure d’aligner les aiguilles moi-même et je fais donc appel aux FAMeurs. Sauf que … en cours de route je me dégonfle (c’est la peur de la première fois
) et j’apporte la montre à mon horloger.La suite :
Mon horloger préféré me re-aligne les aiguilles aux petits oignons mais me signale en me remettant la montre que la roue des heures a un peu de jeu (elle peut coulisser vers le haut sur son axe) ce qui expliquerait le dés-alignement des aiguilles car l’engrenage serait passé au dessus de la roue des minutes => les 2 roues pendant quelques temps n’auraient pas été en contact => dés-alignement. CQFD.
Comme il fallait s’y attendre, après quelques jours de porté, les aiguilles se désalignent à nouveau
!Épilogue heureux :
Cette fois-ci je prend mon courage à 2 mains et fais la manip moi-même :
1. dévisser le fond
2. couronne poussée, dévisser d’un 1 tour 1/2 la vis de tirette
3. retirer la couronne et sa tige de remontoir
4. retirer le mouvement du boiter
5. retirer délicatement l’aiguille des minutes
Là je constate ce que m’a dit mon horloger : le bloc aiguille + roue des heures est libre de coulisser sur son axe et peut clairement passer « au dessus » de la roue des minutes
6. pose « alignée » de l’aiguille des minutes (pas facile avec la loupe car on ne « voit » qu’une partie du mouvement). Le tout avec une tige de coton-tige (merci aux FAMeurs pour cette astuce lue sur un autre sujet
)
7. Toutes les opérations précédentes … à l’envers
.Merci à tous pour vos messages qui m’ont mis en confiance ! Je pense que si l’opération doit être répétée j’installerais une petite entre-toise sous l’aiguille des minutes et au dessus de l’aiguille des heures histoire d’ôter à cette dernière l’envie d’aller voir ce qui se passe là-haut !!
Il doit manquer le paillon sur la roue des heures :
- BenoA a écrit:
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La roue des heures tiens uniquement parce que l’aiguilles des minutes est au dessus ! Comme il n’y a pas de cadran et donc pas de paillon, c’est uniquement l’aiguille des minutes qui fait obstacle.
Le paillon c’est cette petite rondelle en laiton élastique qui se met entre la roue des heure et le cadran.
Crédits : Gaelvh
- nam a écrit:
- …. Je pense que si l’opération doit être répétée j’installerais une petite entre-toise sous l’aiguille des minutes et au dessus de l’aiguille des heures histoire d’ôter à cette dernière l’envie d’aller voir ce qui se passe là-haut !!
Sauf erreur normalement il y a une petite rondelle dorée, très fine, souple et incurvée livrée avec le Seagull 3620 (clone d’unitas) qui permet que la roue des heures ne « saute pas »Sur la photo c’est la petite pièce dorée dans le sachet.
Je vais faire le montage (le premier
) prochainement (je commence par un Seagull pour limiter les frais s’il y a problème) et d’après ce que j’ai compris cette rondelle s’intercale entre la roue des heures et le cadran.
Si j’ai pas compris, merci de me corriger, cela m’évitera une erreur
Edit: grillé
Merci Hypnos pour me confirmer ce que je pensais…avec les termes techniques en plus
Merci pour vos précisions
.Si j’ai bien compris il faut normalement intercaler un paillon sur le dessus de la roue des heures, pièce qui prend appui « sous » le cadran mais
:
– puisque le cadran est fixe, ça veut donc dire qu’il y a des frottements qui freinent la rotation de la roue des heures ?par ailleurs mon Unitas est un squelette => je n’ai donc pas de cadran
. Est-ce que cette pièce peut s’appuyer sur l’aiguille des minutes, comme je l’imaginais initialement pour forcer la roue des heures à rester en bas à sa place ?Ah non on ne peut pas l’appuyer sur l’aiguille des minutes.
Pour les frottements paillon/cadran, ne t’inquiète pas c’est poli et ça glisse bien. Vue la vitesse de rotation de l’aiguille des heures, tu ne crains pas beaucoup de déperdition énergétique.Si tu n’as pas de cadran, normalement il y a une solution de remplacement, comme un coinçage de la roue des heures (de la même façon que le pignon des minutes est fixé au canon central).
Merci à Hypnos et wwinder pour vos réponse .. ça se confirme : sur les Unitas squelette de chez Duplain il n’y a pas de paillon et c’est l’aiguille des minutes qui « tente » de faire tenir le tout en place (voir le post explicite complet ici : https://famontres.com/forums/topic/mon-projet-de-montre-squelette/page/15/#1771506).
Bref je pense que lors du montage précédent l’aiguille des minutes n’avait pas été suffisamment enfoncée autorisant un jeu et permettant à la route de heure de « monter ». J’ai bien fait attention d’enfoncer l’aguille au max lors du montage et ça tient depuis plus de 48h
=> mes aiguilles restent parfaitement alignées (ce que confirme l’heure actuelle de MINUIT ).- Fulgurochat a écrit:
- Ah non on ne peut pas l’appuyer sur l’aiguille des minutes.
Pour les frottements paillon/cadran, ne t’inquiète pas c’est poli et ça glisse bien. Vue la vitesse de rotation de l’aiguille des heures, tu ne crains pas beaucoup de déperdition énergétique..
On peut agir ainsi, c’est même une solution très haut de gamme, le plus souvent utilisée sur les extra-plates petit diamètre, où la moindre parcelle d’énergie ne doit pas être gaspillée ; il faut alors une roue des heures munie d’une hauteur telle qu’elle puisse être diminuée de la valeur nécessaire pour permettre le jeu hauteur, mais interdire le dégrénement du pignon de minuterie.
Se réalise au tour entre pointes, archet, arbre lisse, sur lequel est chassée la roue des heures ; on n’oubliera pas le burin.
Mais des fournitures actuelles,de qualités dimensionnelles optima, permettent un aiguillage sans retouche, au moins sur la majorité des mouvements manufacture courants.
- carlgustav a écrit:
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- Fulgurochat a écrit:
- Ah non on ne peut pas l’appuyer sur l’aiguille des minutes.
Pour les frottements paillon/cadran, ne t’inquiète pas c’est poli et ça glisse bien. Vue la vitesse de rotation de l’aiguille des heures, tu ne crains pas beaucoup de déperdition énergétique.
On peut agir ainsi, c’est même une solution très haut de gamme.
Génial j’ai une montre haut de gamme puisque je n’ai plus de paillon
… surtout que ça à l’air de bien tenir cette astuce d’enfoncer l’aiguille des minutes : toujours pas de désalignement constaté ce soir .- Fulgurochat a écrit:
- il faut alors une roue des heures munie d’une hauteur telle qu’elle puisse être diminuée de la valeur nécessaire pour permettre le jeu hauteur, mais interdire le dégrénement du pignon de minuterie.
Pourquoi faut’il un jeu en hauteur sur la roue des heures ? De ce que j’avais compris jusque là :
– il faut que les 2 roues engrènent => pas de jeu en hauteur
– pour retirer la roue des heures : retrait des aiguilles, retrait du cadran (s’il ya), retrait du paillon (s’il y a) puis la roue des heures glisse vers le haut sur le canon, non ?Ah les gars c’est une folie ce forum … je me met à phosphorer comme jamais
.J’ai retrouvé une photo de ma montre dans son état initial, avant interventions de mon horloger pour changer les aiguilles et de moi-même pour les ré-aligner :
Et là qu’est-ce qu’on voit ? il y avait bien un paillon qui a disparu dans la bataille pour que la roue des heures soit bien « poussée » vers le bas en prenant appuie sur l’aiguille des minutes. Si mes aiguilles se désalignent il faut que je remette la main dessus et j’ouvre la belle pour remettre ce paillon à sa place.
Il faut un minimum de jeu en hauteur – « ébat « – pour que ça ne coince pas; si trop fort, ça dégrenne, et alors, adieu le repère des aiguilles , se traduisant , lorsque correct, par la superposition exacte des aiguilles heures et minutes à midi.
Pour vérifier sérieusement cette fonction, mettre la tige en mise à l’heure, retourner cadran dessous, actionner la mise à l’heure en tapotant les cornes sur l’établi ; si le test échoue – perte du repère, aiguilles décalées à nouveau – il ne reste plus qu’à réduire l’ébat, en chassant un peu plus l’aiguille des minutes.
Avec des aiguilles or, c’est relativement aisé, avec les autres , surtout l’acier, faudra équarrir. Moins marrant.
Se souvenir, alors, de ce bon vieux paillon, dit aussi » clinquant « , plutôt commun, mais très efficace, même si un peu, très peu, énergivore.
Je vous donne des nouvelles (mauvaises) : les aiguilles heures/minutes ce sont à nouveau décalées
.Le paillon semble donc bien indispensable dans mon cas. Faut que je ressorte la caisse à outils et que je sois aussi fort que la fois précédente pour positionner finement l’aiguilles de minutes qui était parfaitement alignée jusqu’à ce que …
.Au programme :
– dévissage du fond
– retrait couronne (avec le minimum de tours sur la vis de tirette
)
– retrait mouvement
– ôter aiguille des minutes
– poser paillon puis reposer aiguille des minutes
– … et refaire le tout à l’inverse.Bon courage !
Perso, pour les aiguilles, j’ai un Presto et 2 leviers.
Après plusieurs utilisations des 2, je trouve les leviers bien plus « secure et efficaces » que le Presto. Bon, peut-être aussi que je ne maitrise pas des masses le presto non plus…Au 2ème (ou 3ème démontage/remontage) de mon aiguille des minutes sur mon squelette, celle-ci ne tenait plus du tout… J’ai même cru que je ne chassais pas assez celle-ci, alors j’ai poussé… Puis qd j’ai vu que ca ne tenait pas, je l’ai virée… En voulant faire de même avec celle des heures (pour changer le jeu complet d’aiguilles), je me suis rendu compte que j’avais tellement poussé les minutes que l’aiguille des heures s’était vraiment « soudé » à la roue des heures (enfin à la chaussée). J’attends mon nouveau jeu d’aiguilles pour remettre le nez dedans.
Tout ca pour dire (avec ma touuuuute petite expérience):
– vas y mollo en remettant les minutes
– si ton aiguille des minutes semble ne pas tenir, mieux vaut ne pas insister et te commander une nouvelle aiguille…Bon courage encore!
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