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Bonjour à tous,
Je suis actuellement en train de travailler sur un projet de TIPE (Travail d’Initiative Personnelle Encadrée) dont le thème est « Cycles et Boucles ». Mon projet porte spécifiquement sur les mécanismes de retour dans les montres à remontage manuel, et j’aimerais solliciter l’expertise de cette communauté passionnée pour approfondir certains aspects techniques et théoriques.
Voici quelques points sur lesquels je cherche des conseils :
[list=832][*]Les mécanismes de remontage manuel : En quoi consistent précisément les systèmes de remontage manuel des montres, et comment fonctionnent les boucles ou cycles qui régulent le remontage de la montre ?
[*]Les ressorts et leur rôle : J’aimerais mieux comprendre le rôle des ressorts (comme le ressort moteur) dans la gestion des cycles de remontage. Comment s’effectue la conversion de l’énergie lors du remontage, et comment cela influence-t-il le fonctionnement du mécanisme de la montre ?
[*]Les systèmes de retour : J’ai vu mentionner certains mécanismes de retour automatique ou semi-automatique dans les montres mécaniques. Pourriez-vous me donner plus de détails sur leur fonctionnement et sur la façon dont ces boucles sont intégrées au système de remontage manuel ?
[*]L’optimisation du mécanisme : Y a-t-il des exemples de montres ou de systèmes de remontage manuel particulièrement ingénieux que vous recommanderiez d’étudier ?
[/list]
Je suis bien évidemment preneur de toutes les ressources, articles, schémas ou expériences que vous pourriez partager. Toute aide ou piste supplémentaire serait grandement appréciée.
Merci d’avance pour votre aide et vos contributions !Oui, il existe de la littérature sur la question et l’horlogerie peut en partie répondre à tes questions.
Je te conseille la lecture de théorie de l’horlogerie, mais c’est un bouquin couteux. Peut-être en bibliothèque ?
Sinon, tu trouveras des infos ici:
https://horlogerie-suisse.com/fonctionnement-mouvement-mecanique/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Remontage_automatiqueJe ne sais pas trop ce que tu appelles « retours », j’espère ne pas être complètement à coté de la plaque.
On peut résumer cette histoire de cycle ainsi:– Horloges à poids (mais aussi clepsydres): le moteur est un poids qui entraîne un mécanisme par la force de gravité.
– Montres et horloges à ressort: une lame d’acier ou d’un autre métal ressort est enroulée depuis son centre et entraîne un mécanisme par sa périphérie. C’est une force de rappel.
– Montres électroniques et électriques: une pile, un accumulateur ou une capacité contient une tension électrique qui sera
transformée en force mécanique par un moteur électrique. C’est une force chimique (pile, accumulateur) ou électrique (condensateur).Il y a différents problèmes horlogers avec ces moteurs, mais à propos du cycle dont vous parlez:
– Le poids peut être remis à sa position de départ en rebobinant le câble qui le tient. Mais cela rompt temporairement la force moteur. Or il est déconseillé d’arrêter une horloge en marche.
Il existe donc des systèmes permettant de remonter le poids sans arrêter la force. Il s’agit d’un système de poulies avec plusieurs poids. L’effet est de remettre ce qui produit la force de gravité au point haut. Le mécanisme est entretenu par un poids moindre que le poids principal.– Un ressort peut être bandé à nouveau. Il suffit pour cela de le remonter par le centre. Il s’agit d’augmenter le rappel.
Un problème annexe: le ressort est d’autant plus fort qu’il est tendu. Il existe dont des systèmes qui régulent cette force pour que la décharge de la force soit constante: a) Fusée: un dispositif qui donne un moment propotionellement inverse à la force du ressort; b) Remontoir d’égalité: un dispositif qui désolidarise la force moteur de la force transmise au mécanisme d’horlogerie par un autre ressort; c) Double barillet, arrêtoir: un dispositif qui ne transmet qu’une partie de la course du ressort, là ou il est presque linéaire d) Stäggfried (stackfreed):il s’agit d’un dispositif qui augmente le frottement du mécanisme quand le ressort est tendu.Le remontage mécanique du ressort peut être fait manuellement à l’aide d’une clef ou de la couronne de remontoir. On parle de montre « mécanique ».
Une masselotte tourne ou fait des aller-retours et qui remonte le ressort dans une montre « automatique ». Vous trouverez les mécanismes de ces « retours » plus haut dans la page Wikipedia.
Il existe aussi des mécanismes où le ressort est remonté par la pression atmosphérique. La pression atmosphérique est transformée en mouvement mécanique qui remonte le ressort.
– Une pile doit être changée alors qu’un accumulateur ou une capacité sera rechargée par un courant électrique extérieur.
Soit la montre est chargée par une simple prise, par un courant par induction ou par une cellule solaire.
Il existe aussi des montres avec une masselotte qui produit de l’électricité avec une dynamo pour recharger
un accumulateur ou une capacité (je ne sais pas le nom de ces montres).Sinon, il reste le mouvement perpétuel, mais les montres qui en contiennent sont particulièrement rares
J’espère que ma bafouille peut t’aider, bon courage pour ce projet.
Cadrature
Bonjour,
- le M de chambe a écrit:
- Mon projet porte spécifiquement sur les mécanismes de retour dans les montres à remontage manuel
Tout comme Cadrature, je ne suis pas bien sûr de comprendre ce que tu entends par « mécanismes de retour ». Peux tu clarifier ce point?
Ensuite, il y a beaucoup de questions. Je pense que la première chose à faire est de bien comprendre le fonctionnement des diverses parties d’une montre mécanique simple.
Pour ce faire, il y a pas mal de vidéos disponibles comme celle-ci par exemple qui est pas mal du tout :Cela devrait déjà déblayer un peu le terrain. Par contre, le traduction automatique en français est catastrophique pour ce qui est du nom des pièces, donc ne pas s’y fier pour la terminologie.
- le M de chambe a écrit:
- Les mécanismes de remontage manuel : En quoi consistent précisément les systèmes de remontage manuel des montres?
Le système de remontage manuel est l’ensemble des pièces qui permettent de transmettre l’énergie depuis la couronne jusqu’au ressort moteur.
La couronne est fixée sur la tige de remontoir, sur laquelle est ajusté le pignon coulant, qui entraine l’hélice (ou pignon de remontoir), qui va entrainer la roue de couronne, elle-même entraînant le rochet. Le rochet est fixé sur l’arbre de barillet sur lequel est enroulé le ressort moteur.
A cela il faut ajuster deux subtilités :
– Le cliquet agit sur les dents du rochet pour l’empêcher de tourner en sens inverse du remontage. Sinon, le ressort se désarmerait dès que l’on relâcherait la couronne de la montre.
– La couronne est aussi employée pour la mise à l’heure de la montre. Le mécanisme n’est donc pas uniquement un mécanisme de remontage mais il a aussi une position « mise à l’heure » en tirant la couronne d’un cran. D’autres pièces entrent alors en jeu.- le M de chambe a écrit:
- comment fonctionnent les boucles ou cycles qui régulent le remontage de la montre ?
Il n’y a pas à proprement parler de « boucle » dans le mécanisme de remontage. L’énergie est simplement transmise d’un bout à l’autre de la chaîne cinématique. On peut par contre parler de « cycle ».
Il n’y a rien qui « régule » le remontage non-plus, c’est l’utilisateur qui régule la force qu’il transmet à la couronne. Rien ne l’empêche de remonter plus ou moins vite.Je n’ai pas le temps de faire de réponses détaillées aux autres questions mais tu devrais déjà pouvoir avancer un peu.
Tu peux consulter cet ouvrage :
Théorie d’HorlogeriePar Charles-André Reymondin, George Monnier, Didier Jeanneret et Umberto Pelaratti
Très facile d’abord et très didactique avec moult exemples, schéma…
Si tu réalise un TIPE c’est que tu es en maths sup ou spé, donc tu devrais aisément comprendre.
Tu y trouveras beaucoup de schéma et de courbes mécaniques et cinétiques sur la libération de l’énergie par le ressort.Pour le système de remontage « ingénieux », on peut citer le système Pellaton qui équipe les IWC mais c’est du remontage automatique.
Ici le nom des différents composants d’une montre courante. C’est en 3 langues, comme le TIPE doit être soutenu en partie en anglais (c’était du moins le cas avec mes élèves de prépa) ça peut toujours servir …
- rav6en a écrit:
- Si tu réalise un TIPE c’est que tu es en maths sup ou spé
On verra la réponse de notre ami.
Je n’avais pas capté, je croyais qu’il était collégien ou lycéen.
Une lecture plus théorique: Traité de construction horlogère
Par Michel Vermot, Philippe Bovay, Damien Prongué et Sébastien Dord.Bonjour à tous,
Dans le cadre de notre TIPE (Travail d’Initiative Personnelle Encadré) en prépa, nous travaillons sur le thème “Cycle et Boucle”, et nous avons choisi d’étudier le fonctionnement des montres mécaniques à remontage automatique, en particulier leur précision.
Nous aimerions comprendre plus en détail :
- Les sources d’imprécision dans une montre mécanique (variation de la fréquence d’oscillation du balancier, frottements, température, etc.)
- Comment ces montres maintiennent un cycle aussi régulier malgré les perturbations extérieures
- Les méthodes utilisées pour améliorer la précision (types de spiraux, réglages fins, systèmes d’amortissement…)
- Et éventuellement une comparaison avec les montres à quartz du point de vue du maintien d’un cycle temporel précis
Si vous avez des connaissances sur le sujet, des documents techniques, ou même des pistes de réflexion, nous sommes preneurs !
Je ne vois presque aucun lien entre le fait qu’une montre soit automatique et sa précision.
Il y a un lien, mais je ne pense pas qu’il intéresse votre sujet.Je ne vois aucun lien entre « cycle et boucle » et ce dont vous parlez. Peut-être l’isochronisme ? Voyez ce sujet…
Vous avez commencé à lire les sources citées ? Je crois que vous avez toutes les réponses dans ces bouquins.
Si vous avez une question précise…Avant de poser une nouvelle salve de questions, il serait peut-être judicieux de nous dire si vous avez lu les réponses aux premières et ce que vous en avez retiré?
Visiblement, vous partez de très loin. Je pense que vous devriez creuser un peu le sujet de votre côté pour revenir avec des questions plus précises.
Je partage la remarque de Saturne.
Tentez peut-être de bosser avant de faire bosser.
L’horlogerie mécanique n’est pas toujours simple mais vous n’êtes pas non plus vierges de toute connaissances en mécanique.
Au risque de répéter ce qui a déjà été dit, partez de la base, à savoir le principe de fonctionnement d’une montre mécanique, et élargissez. Vous verrez que ce sera rapidement plus clair dans votre esprit.- Citation :
- Pour les gens fatigués il reste l’IA pour rédiger le TIPE
Ah oui, essayez de copier-coller vos salves de questions à ChatGPT ou DeepSeek et copier-coller
les réponses pour votre prof. Il sera heureux et vous n’aurez pas besoin de réfléchir ni de rien lire.
En plus, votre prof n’aura pas besoin de réfléchir non plus car il demandera aux même IA d’évaluer le résultat et vous mettre une note.
Plus sérieusement, lisez le traité de construction horlogère ( ISBN 978-2-88074-883-8 ),
il répond parfaitement à toutes vos questions avec force détails.
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