- Ce sujet contient 41 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 10 mois.
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Tass2909 : je n’ai pas compris la moitié de tes propos 🙂
Je me suis intéressé à un tas de domaines durant ma vie, et au bout d’un moment on ne se rend même plus compte que notre interlocuteur débutant est complètement largué par notre jargon technique, alors que cela « coule de source » pour nous 🙂
Difficile de vulgariser, un spiral est un spiral.
Est-ce que tu as lu le premier lien qu’on t’a donné ?Vu que tu aimes chercher, au moins tu as des mots clés pour débuter.
Quelque chose d’intéressant également c’est les différents types de mouvements: le quartz, le spring drive, les mécaniques, les automatiques. Et comprendre la différence dans l’utilisation du quartz- à pile et spring drive.
Sinon perso je ne vois pas de souci à ce que les montres d’une collection se ressemblent.
Il faut bien un fil rouge: une collection de plongeuses, de gmt, de chronographes, de submariner, de rolex, de micro brands, une montre par marque, etc…
Ce permet de ne pas trop s’éparpiller.Sinon ça devient un peu comme des chaussettes: on en a des bleues, des jaunes, des socquettes, des mi-courtes, des chaussettes de ski… Et ça donne l’impression de partir dans tous les sens.
Pour être passé par ce grand vide du début assez récemment, je confirme la tentation de rechercher un fil rouge sous la forme d’un ouvrage, afin de concentrer les savoirs et bénéficier d’une structure. Mais j’ai finalement réalisé qu’en effet Internet (Youtube, FAM et de très nombreux sites et forums anglo-saxons) sont les meilleures sources. Ca demande d’y consacrer (beaucoup) plus de temps, mais c’est autrement plus complet et bien plus satisfaisant. Et ça n’empêche pas d’acheter des livres pour la détente.
J’ai aussi remarqué que j’apprenais énormément après chaque achat : je plonge alors dans l’histoire de la marque, dans ses apports technologiques, que je compare forcément avec d’autres, etc… (certains diront qu’il vaut mieux le faire avant, cela dit
)Distinguer par élément de la montre aide également à s’orienter (les verres – pourquoi le saphir vs le reste du monde, l’anti-magnétisme : ça repose sur quoi, quel est le problème, comment il a été résolu, les boîtiers – c’est quoi le compressor ? l’Incabloc ?, les matériaux – pourquoi l’acier, c’est quoi le 36L, quel intérêt du titane, pourquoi les montres en or cotent souvent moins que celles en acier, etc…)
Et tout ça se croise et se combine naturellement, dans une sorte de syncronicité horlogère : je me suis penché sur l’anti-magnétisme après avoir flashé sur la Rolex Milguauss, qui est le modèle anti-magnétique historique chez Rolex. Ce qui m’a ensuite naturellement conduit à l’Omega Railmaster (15x le seuil de la Rolex), ce qui en chaîne m’a fait me pencher sur Omega, qui m’a conduit à la légende géniale de la Dirty Dozen, puis m’a conduit sur la route d’une Omega Jedi, et donc à m’intéresser à l’histoire du mouvement 861 succédant au 321, et donc forcément à la Moonwatch… Bref, tu vois l’idée, même si pour le moment la moitié des références te sont probablement inconnues (mais ça ne va pas durer
)Ajoute à ça la découverte des marques emblématique et leur histoire – dont les apports majeurs à l’aventure horlogère te feront te pencher sur les grandes innovations, et petit à petit ça finit par rentrer
Bref, enjoy ! C’est un marathon et pas un sprint… Quand je vois tous les sujets que la passion horlogère naissante m’a fait creuser, je n’ose imaginer le puit de connaissances et d’expérience que représentent tous ceux qui sont là depuis 30 ans… Et par chance, ils répondent gratuitement à nos questions sur FAM
Bonjour,
Je continue ma découverte de cet univers, très tranquillement.
Par curiosité, j’ai acheté le magazine « Montres Heroes », je pense que c’est sympa pour un débutant.
J’ai acheté le livre « L’Art de l’horlogerie en 30 leçons », mais j’ai 2 autres lectures à terminer avant (rien à voir avec les montres).
Je viens de m’abonner au magazine « Montres magazine », j’attends le facteur 🙂
Pour mieux comprendre certaines choses, cas concret :
2 montres me plaisent, mais j’aimerai qu’on m’explique, pédagogiquement si possible, ce qui explique la différence de prix :
Tissot Gentleman Powermatic 80 silicium, noir avec bracelet en cuir noir : 795 euros
https://www.tissotwatches.com/fr-be/t1274071604101.htmlLongines Flagship, noir avec bracelet noir : 1730 euros
https://www.longines.com/fr-be/montre-flagship-l4-984-4-59-2Si vous comparez les données techniques, qu’est-ce qui explique cette différence de prix?
Merci!
- Ludo888 a écrit:
- Le positionnement marketing de ces 2 marques..
Pas mieux. L’équivalent automobile : audi et volkswagen. Mais c’est plus classe de porter une Longines et se déplacer en Audi
Bonsoir,
+1 pour le marketing : l’exemple VW et Audi est très bien choisi.
Tissot et Longines sont deux marques qui appartiennent au groupe Swatch, et qui sont positionnées sur deux « créneaux » marketing différents (entrée et milieu de gamme).
Une petite nuance : le service après-vente, qui est exemplaire chez Longines. J’ignore ce que ça donne chez Tissot. Cela vaut-il la différence de prix ? Je n’en sais rien et chacun peut avoir son avis sur la question.
A titre personnel, je trouve que la Tissot offre un super rapport qualité/prix (spiral en silicium dans cette gamme de prix).
Donc si j’ai bien compris, d’un point de vue technique, qualité des matériaux etc, elles sont très proches, mais la différence c’est que je trouve la Tissot dans n’importe quel centre commercial, alors que la Longines, les revendeurs sont beaucoup moins nombreux?
Je me garderais bien de mettre sur le même plan une flagship et une gentleman.
Pour filer la métaphore auto et la comparaison groupe VW / groupe SG, je dirais que Tissot c’est Seat/Skoda, que Longines c’est VW/Audi (hors ABT), qu’Omega c’est Porsche/Audi ABT, et que Lambo/Bugatti c’est Breguet.
Le calibre L888 de la flagship est meilleur que le powermatic 80, fut il un powermatic silicium (d’autant que selon la version du L888 embarqué, on a aussi le silicium. Ainsi, sur la photo de ton lien, on voit que c’est un L888.5, qui a effectivement un spiral en silicium) : plus fin, plus précis, fréquence plus élevée donc trotteuse plus fluide.
Les retours sur les finitions des gentleman sont assez variés, et certaines itérations semblent finies à la serpe. On ne retrouve pas les mêmes retours chez Longines, qui en règle générale livre des montres impeccablement finies, et qui peuvent aisément passer pour des membres d’un segment tarifaire supérieur.
La longines est d’ailleurs une dresswatch, une montre habillée, quand la gentleman est une sportchic, une tocante de tous les jours. C’est comme comparer une berline avec un SUV. Pas vraiment le même monde et pas fait pour le même usage.
L’équivalent de la gentleman chez longines, c’est plutôt la conquest. Et la conquest est, AMHA, assez supérieure.
Et bien sûr, Longines, entre son histoire et son marketing, ça fait plus « classe » que Tissot chez les profanes.
Il y a donc bien une différence de positionnement marketing, mais elle n’explique pas tout, et Longines fait les efforts pour que ses produits « matchent » qualitativement avec son positionnement, qui est, marketinguement comme factuellement, supérieur à celui de Tissot.
Le saut entre les deux modèles n’est donc pas que tarifaire
- ZenethaaR a écrit:
- Le saut entre les deux modèles n’est donc pas que tarifaire
Très bonne explication, mais il faut garder à l’esprit que le passage d’une gamme à l’autre suit la loi des rendements décroissants.
- pecoste a écrit:
-
Très bonne explication, mais il faut garder à l’esprit que le passage d’une gamme à l’autre suit la loi des rendements décroissants.
Plus on monte en gamme (et en prix), plus le nombre de clients potentiels se réduit, donc le volume de ventes, ce qui justifie une augmentation tarifaire non linéaire et parfois exponentielle pour pouvoir continuer à financer la qualité de la production ? Dans ce sens là ?
Ce qui explique également que plus on monte en tarif, plus la qualité perçue va se tasser autour d’une certaine valeur ?
Bonjour,
Merci pour vos messages.
Pecoste : serait-il possible d’approfondir l’idée? Je n’ai pas tout compris?
Bon, récapitulons :
J’ai découvert l’univers des montres en achetant une Hamilton jazzmaster, en n’y connaissant rien, juste parce que je la trouvais jolie.
Je souhaite maintenant monter en gamme au fil des années, et acheter une Tissot, ce n’est pas vraiment monter en gamme par rapport à une Hamilton.
Mais Longines, oui.
Mettons que Hamilton-Tissot, c’est un ordre de prix entre 700 et 1000 euros.
Y a t’il d’autres marques que Longines qui vont me permettre de monter en gamme pour un budget autours de 1000 – 1500 euros?
Comme suggéré par Zenethaar, j’ai regardé les Longines conquest :
1260 euros pour le modèle automatique
https://www.longines.com/fr-be/montre-conquest-l3-777-4-58-3
Mon raisonnement, certes simpliste, de dire que Hamilton = Tissot, gamme suivante = Longines est-il correct?
Merci
ps : du point de vue esthétique, je préfère malgré tout la Tissot 🙂
- gcl1983 a écrit:
- Bonjour,
Merci pour vos messages.
Pecoste : serait-il possible d’approfondir l’idée? Je n’ai pas tout compris?
Bon, récapitulons :
J’ai découvert l’univers des montres en achetant une Hamilton jazzmaster, en n’y connaissant rien, juste parce que je la trouvais jolie.
Je souhaite maintenant monter en gamme au fil des années, et acheter une Tissot, ce n’est pas vraiment monter en gamme par rapport à une Hamilton.
Mais Longines, oui.
Mettons que Hamilton-Tissot, c’est un ordre de prix entre 700 et 1000 euros.
Y a t’il d’autres marques que Longines qui vont me permettre de monter en gamme pour un budget autours de 1000 – 1500 euros?
Comme suggéré par Zenethaar, j’ai regardé les Longines conquest :
1260 euros pour le modèle automatique
https://www.longines.com/fr-be/montre-conquest-l3-777-4-58-3
Mon raisonnement, certes simpliste, de dire que Hamilton = Tissot, gamme suivante = Longines est-il correct?
Merci
ps : du point de vue esthétique, je préfère malgré tout la Tissot 🙂
C’est en tout cas le raisonnement du swatch group, même si on trouve des hamilton à 2000€
Si l’aspect « notoriété de la marque » t’importe, difficile AMHA de faire mieux que Longines dans la gamme de prix (même si tu peux trouver des TAG en occasion dans les mêmes eaux tarifaires).
Si cet aspect t’importe moins et que tu souhaites surtout un objet de qualité, voici quelques catalogues à explorer : christopher ward, Titoni, King Seiko, Citizen serie 8 et Citizen collection, modèles japonais, Formex, Union glashutte, Rado, Frédérique Constant
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