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, le il y a 3 années et 8 mois.
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Je croyais naivement qu’une montre dite « de manufacture » était une montre dont le mouvement était produit par la même marque que la montre « elle-même ». Un peu comme mon Eterna « Manufacture » équipée d’un mouvement Eterna 39.
Du coup toutes les Seiko seraient des montres de manufacture et à l’inverse il n’y aurait aucune montre de manufacture pour les marques du groupe Swatch (à part les swatch51 !!!).
Mais voilà que viennent se joindre à l’affaire des mouvements « de manufacture » de marque X que l’on va emboiter dans des montres d’une autre marque et qui du coup ne seraient pas des montres de manufacture … ou peut-être que oui quand même.
Et. ce n’est pas l’étymologie de manufacture qui va aider vu qu’il y a belle lurette que les agriculteurs suisses ne s’occupent plus d’horlogerie.
C’est quoi donc cette histoire?
Cette histoire c est l’histoire du marketing
Définir ce qui relève du manufacture ou non relève du défis actuellement, ce qui est sur c’est que la définition est si large que toutes les marques ont maintenant des mouvements manuf (ça tombe bien ça fait vendre)!- nicephore a écrit:
- … il n’y aurait aucune montre de manufacture pour les marques du groupe Swatch (à part les swatch51 !!!).
…
georges zaslavsky, sors de ce corps !
On va dire qu’une montre manufacture est 100 % fabriquée par les mêmes mains, que ça concerne Monsieur Dufour, Monsieur Ferrier et Monsieur Voutilainen et le problème est réglé !
- uncledave44 a écrit:
- On va dire qu’une montre manufacture est 100 % fabriquée par les mêmes mains, que ça concerne Monsieur Dufour, Monsieur Ferrier et Monsieur Voutilainen et le problème est réglé !
J’en mettrais pas ma main au feu, que tout soit fait en interne chez ces Messieurs.
- uncledave44 a écrit:
- On va dire qu’une montre manufacture est 100 % fabriquée par les mêmes mains, que ça concerne Monsieur Dufour, Monsieur Ferrier et Monsieur Voutilainen et le problème est réglé !
Ils sous traitent pas mal de choses..ce sont les finitions que l’on achète chez ces gens
Je pense qu’il y a finalement très très peu de marques qui font absolument tout en interne et franchement de toute façon on s’en fiche (le tout étant d avoir un produit avec une certaine qualité), ce qui serait bien ça serait plus de transparence et des réglementations bien plus strictes sur le « made in » pour que l acheteur puisse savoir ce qu il achète réellement..
Encore une fois dans l’histoire de l’horlogerie suisse la notion de manufacture est extrêmement récente et n’a jamais été source de préoccupation auparavant, a une époque où chaque fabricant faisait appel à des intermédiaires d’un certain standard (correspondant à une gamme de prix) pour de nombreuses pièces nécessaires à la fabrication de sa production horlogère!Pour la Suisse c’est clair que la notion de manufacture est très récente, c’est plus une notion marketing qu’un véritable label avec un cahier des charges précis et rigoureux. D’ailleurs chacun y va de son interprétation, donc au final ça ne vaut pas grand chose.
Les Japonais comme Seiko et encore plus GS sont historiquement plus dans cette logique: avoir la maitrise industrielle de l’ensemble du produit, de sa conception à sa production. Là c’est plus culturel que marketing.
- DRABOBE a écrit:
- Pour la Suisse c’est clair que la notion de manufacture est très récente, c’est plus une notion marketing qu’un véritable label avec un cahier des charges précis et rigoureux. D’ailleurs chacun y va de son interprétation, donc au final ça ne vaut pas grand chose.
Les Japonais comme Seiko et encore plus GS sont historiquement plus dans cette logique: avoir la maitrise industrielle de l’ensemble du produit, de sa conception à sa production. Là c’est plus culturel que marketing.
Pareil, c’est une notion suffisamment nébuleuse que pour satisfaire le marketing de certains et donner l’illusion à l’acheteur qu’il possède un mouvement d’exception.
Pourtant, on pourrait facilement faire de l’ordre, non ?
1) Emboitage de calibres industriels fabriqués et montés en externe
2) Emboitage de calibres industriels fabriqués en externe mais finis et montés à la main en interne.
2) Calibres industriels originaux à la marque et montés en interne
3) Calibres industriels originaux à la marque, finis main et montés en interne
4) Calibres originaux à la marque, faits et décorés main en interne, et seulement là, l’appellation du latin manu et factura prend son sens entier, ce type de calibre serait distingué par un poinçon spécifique MF (manufacture), si ce n’est pas déjà le cas avec le poinçon de Genève ?
Pour ma part, ayant déja suffisamment parlé de cette….. je vais juste poster quelques illustrations:
- Spoiler:
Raketa doit pas être loin du 100 sur la montre + mouvement. Des details comme le bracelet sans doute pas.
Sinon l’imposture du manuf reste un succès quasi sans précédents pour vendre aussi cher des produits une fois et garder le client captif derrière.
Exploiter la naïveté à ce point ça tient au génie.
Je vois tt de même mal Rolex aller faire ses courses dans toute l’Europe et en Chine, avec un caddie et se promener dans les rayons avec la liste de courses.
Certes, pour les différents joints toriques, Rolex hésite. Ils ont bien essayer de faire pousser des hévéas pour récolter la sève et la transformer en joints, mais ces maudits arbres ne supportent pas le climat.
Idem pour l’or, zont eu beau creuser sous les usines, yaplu d’or, faut aller l’acheter dans les bourses.
Pareil pour les bracelets en cuir, l’élevage des différents bestiaux n’était pas rentable, du coup Rolex achète ses peaux ailleurs ( à Bale la plupart du temps chez un marchand de peau mondialement connu )
Idem JLC, qui en passant est la manuf ayant le plus de calibres, mais eux, en revanche ils doivent de temps en temps pousser le caddie dans qqs rayons.
Patek, depuis la fin de Ebauches SA tourne sur ses calibres. Idem pour leurs cadrans ayant racheté ZJ-Flueckiger, les cadrans Patek sont entre les mains de … Patek.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinEn fonction de l’interlocuteur, le sens donné au manufacture est plus ou moins large. Avec comme point commun l’exclusivité:
– conçu et dessiné par une marque pour elle même
– conçu et dessiné par une marque exclusivement pour une autre marque du même groupe
– conçu et dessiné par une marque en exclusivité pour une autre marque ne faisant pas partie du même groupe
– co-conçu et dessiné en collaboration entre plusieurs marques et utilisé exclusivement par une marque
– co-conception basée sur un autre mouvement, avec assez d’éléments distinctifs/modifications et utilisé exclusivement par une marqueComme d’autres l’ont dit, je pense que c’est beaucoup de marketing et pas forcément gage de qualité/fiabilité.
Plus que de savoir si c’est manufacture ou pas, l’épreuve du temps et savoir si le mouvement est fiable est selon moi plus important.- Arno a écrit:
- Je vois tt de même mal Rolex aller faire ses courses dans toute l’Europe et en Chine, avec un caddie et se promener dans les rayons avec la liste de courses.
Certes, pour les différents joints toriques, Rolex hésite. Ils ont bien essayer de faire pousser des hévéas pour récolter la sève et la transformer en joints, mais ces maudits arbres ne supportent pas le climat.
Idem pour l’or, zont eu beau creuser sous les usines, yaplu d’or, faut aller l’acheter dans les bourses.
Pareil pour les bracelets en cuir, l’élevage des différents bestiaux n’était pas rentable, du coup Rolex achète ses peaux ailleurs ( à Bale la plupart du temps chez un marchand de peau mondialement connu )
Idem JLC, qui en passant est la manuf ayant le plus de calibres, mais eux, en revanche ils doivent de temps en temps pousser le caddie dans qqs rayons.
Patek, depuis la fin de Ebauches SA tourne sur ses calibres. Idem pour leurs cadrans ayant racheté ZJ-Flueckiger, les cadrans Patek sont entre les mains de … Patek.
Bien sûr, on ne peux pas aller aussi loin, pareil pour les chaussures (pour le coup manu-facturées), c’est en général ni l’éleveur de bétail ni le boucher qui va fabriquer les chaussures (je crois que Weston a une tannerie ou une peausserie comme Rolex a une fonderie) alors la matière première c’est normal qu’elle ne pousse pas partout. Les horlogers du 19ème siècle recevaient des platines en acier déjà coupées. Ensuite, ils avaient des machines mécaniques pour sculpter les platines et autres pièces d’acier. A partir de là, manu-facturer une platine et des pièces avec les moyens modernes c’est plus facile, je me demandais juste jusqu’à quel point les horlogers modernes travaillent à l’aide de machines plus perfectionnées, mais pas des robots ?
Parce que si les robots font toutes les pièces, l’horloger devient d’architecte du montage de toutes ces pièces, faut être précis, ne pas riper les petites visses, décorer à la hauteur qu’il veut décorer, mais en fin de compte, c’est quand-même les robots qui ont fait toutes les pièces, et les horlogers arrondissent les angles (travail de surface sur le boiter ou mouvement), la main de l’homme peut toujours fignoler encore un peu mieux qu’un robot pour l’instant.
En dehors du marketing, je pense que pour beaucoup de marques, on est passé à une ère de pointe industrielle, j’avais regardé les tolérances des machines Rolex pour la fabrication des pièces du mouvement quand j’ai acheté la sky-dweller, c’était 2 microns, 2 micron de tolérance c’est 500 fois plus petit qu’un millimètre ! Alors c’est parfait, tout est maitrisé en interne, pour le marketing bien entendu que c’est du manufacture, mais la réalité, c’est qu’ils ont été assez doués pour donner tout le boulot chiant aux robots. Je me demandais plutôt si tout était passé à l’industrie de pointe moderne et robots, ou s’il restait des marques qui continuent à réellement manu-facturer les pièces d’acier à la main, même si avec des outils modernes ? Peut-être qu’il ne reste plus que des indépendants qui font ça, j’en sais rien.
- Jarux a écrit:
- Peut-être qu’il ne reste plus que des indépendants qui font ça, j’en sais rien.
Voila, c’est exactement ça.
Quant à Rolex, c’est environ 1 million de montres par an.
Soit grosso modo 24 000 montres … par jour.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein
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