- Ce sujet contient 71 réponses, 28 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 5 mois.
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Messages
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Que tu puisse remettre en cause ce que j’avance, ne me dérange pas du tout, bien au contraire…
Mais il faut être capable de remettre en question le discourt commerciale des marques de montres!
sinon ça s’appel du parti pris et surement pas avoir les idées ouvertes..Je n’est absolument rien a gagner, alors que les marques de montres oui!!!
J’étais comme toi avant, idéaliste à croire tous les beaux discours de nos marques préférés..
Un jour je suis tombé de très haut, cela t’arrivera peu être un jour ..
Mais pour cela il faudra que tu soi capable de remettre en question tes propre croyances..C’est tout à ton honneur, d’être passionné et de te cultiver sur l’horlogerie, mais tu devrais pousser un peu plus tes investigations et ne pas te limiter au discourt commercial.
Je ne prétends pas tout savoir mieux que toi, par contre comment fonctionne une montre, comment on l’assemble (entretient) et d’ou peuvent venir les pièces à assembler..je pense en savoir un peu plus que toi.ce que je trouve dommage c’est que tu t’obstines à ne pas faire avancer le débat et à embrouiller les personnes qui n’ont pas accès aux même infos que toi..
Dis nous clairement si pour toi il y a des pièces qui viennent d’Asie ou pas.Si j’ai réagi à ton message, c’est que je ne supporte pas la condescendance!
Quand à mattieu14, plutôt que d’envenimer le débat avec ton message inutile, tu devrais t’abstenir..
Turkish il y a trop de fautes dans tes messages ça me pique les yeux ! Je peux pas te donner de sources pour des pièces fabriquées en Asie, mais j’ai une source pour l’orthographe et la conjugaison c’est le bescherelle…
La vraie question, c’est de savoir quelles sont les critères d’achat ? Si tu veux connaître la provenance de chaque vis ou alors l’aspect général de la montre…
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Parmigiani Fleurier Tonda 1950 – Panerai PAM 104 – Omega Speedmaster 40th anniversary Appolo 11 – Yema Superman vintageJ’aimerai savoir si Ploprof est heureux d’avoir pondu un post comme celui-là?
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Seamaster PO
Quand on a rien à apporter au débat, on critique la forme et pas le fond…
Retournes lire le 1er message de ploprof, et tu verras que je ne balance pas gratuitement..
Un bon petit article sur le sujet ici:
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/965f1e36-1242-11e2-ae93-607a56226934|0
On y comprends que le « swiss made » est tout relatif, et qu’entre définition des couts de certaines pièces, exclusion de nombreux éléments, ect, le « swiss made » est une appellation qui peut être vidée de son sens. Et que la définition même du « swiss made » est aussi un enjeu industriel et concurrentiel entre les marques.
Mais surtout, a partir du moment ou il n’y a pas de contrôles…
- PITTOM a écrit:
- J’aimerai savoir si Ploprof est heureux d’avoir pondu un post comme celui-là?
Moi aussi, je n’en vois pas l’intérêt à part attirer tous les « crieurs au loup » de ce coté-ci de la rue…..
Avec un intitulé pareil en même temps…
Ça reste bien stérile, ça invective de toute part, et ça fait pas avancer le schmilblik…Je crois hélas que nous sommes, pour la plupart, conscients qu’un partie de nos montres est produite en Chine.
Qu’est ce que ça change ? Rien à partir du moment où la qualité est au rendez-vous, conforme à nos attentes.
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- jp14 a écrit:
- P….n
que 65 messages depuis 2008 et quelle agressivité tout d un coup !!! 
[humour ON] 10 par année…là on en a 6 pour ce post, plus que 4 et trankil pour un an
- lape a écrit:
- Il y a beaucoup de « on dit » sans jamais citer de sources ni de preuves. Ce qui est certain c’est que Mr. Hayek plaide pour une augmentation des exigences liées au swiss made. Il a affirmé que son groupe était prêt pour assurer du 100% swiss made…..
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Le prix s’oublie, la qualité reste (les tontons flingueurs)- BenoÅ a écrit:
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Moi aussi, je n’en vois pas l’intérêt à part attirer tous les « crieurs au loup » de ce coté-ci de la rue…..
Avec un intitulé pareil en même temps…
Ça reste bien stérile, ça invective de toute part, et ça fait pas avancer le schmilblik…Je crois hélas que nous sommes, pour la plupart, conscients qu’un partie de nos montres est produite en Chine.
Qu’est ce que ça change ? Rien à partir du moment où la qualité est au rendez-vous, conforme à nos attentes.
C’est un bon argument, rationnel et pondéré selon le point de vue de l’acheteur.
Après, comme le soulignait un article en lien plus haut, l’industrie horlogère a depuis longtemps quitté le domaine de « l’utilitaire » pour celui du « bijoux », voire du marqueur de reconnaissance sociale/objet de parure.
A ce titre, il est donc important de souligner:
-> L’obsolescence de la définition du « swiss made », qui ne porte que sur le mouvement, et que a 50%. Alors que le prix du mouvement seul devient portion congrue dans le prix de la montre finale, et que la part des boitiers asiatiques atteint 70% des montres « swiss made » en 2008, contre 3% en 1960.
-> L’absence totale d’organisme de contrôle du « swiss made » depuis 1991. (on ne peut compter que sur la bonne foi des horlogers)Entre nous, tout celà ressort davantage de la « bataille » d’image entre industriels. Le produit final, l’image finale pour le consommateur n’en est pas entachée.
Ceci étant dit, c’est justement parce que nous sommes entre amateurs « éclairés » que nous nous devons d’aller plus loin que la simple « image commerciale » pour aller « soulever les jupes », non seulement de la mécanique (ce qui est toujours un plaisir), mais également des pratiques industrielles et des « labels », afin de bien en comprendre le fonctionnement, ainsi que les limites.
On se gâche ainsi peut-être un peu du plaisir un peu naïf du « simple consommateur », mais que diable! Laissons ces petits plaisirs aux gens simples: nous autres, avons ouvert la boite (de pandore) et regardé à l’intérieur: Nous n’avons plus le droit à l’innocence du jardin d’Eden ^^
- BenoÅ a écrit:
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Moi aussi, je n’en vois pas l’intérêt à part attirer tous les « crieurs au loup » de ce coté-ci de la rue…..
Avec un intitulé pareil en même temps…
Ça reste bien stérile, ça invective de toute part, et ça fait pas avancer le schmilblik…Je crois hélas que nous sommes, pour la plupart, conscients qu’un partie de nos montres est produite en Chine.
Qu’est ce que ça change ? Rien à partir du moment où la qualité est au rendez-vous, conforme à nos attentes.
Tous SES sujets sont là pour attirer la polémique et moi…
Ça me gave! Sincèrement…
Surtout que c’est récurent.Pour celui-ci (de sujet) je m’en tape que ma montre soit pour 40% produite en Chine et que SA vintage ait été construite, fabriquée, assemblée, contolée en suisse… Vraiment…
Oui oui, je vois de là la réponse… Mais non! J’ai pas dit ça pour ça.. C’était juste pour info, pour nous éclairer.
…. TU (me) SAOULES
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Seamaster POEt réponds pour une fois… Sans pirouette à deux balles stp!
PS: Oui… Tu m’as gavé…
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Seamaster POCalmes toi Pierre pas la peine de prendre un jour de mitard pour si peu. Je comprends ton énervement surtout que ce n’est pas le premier post « a polémique » que ploprof ouvre… Laissons les modos juger si un lock est de rigueur après tant de tumultes…
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Les montres, pendules et pendulettes fabriquées en Suisse portent la dénomination « Swiss made » (ou sa version abrégée « Swiss ») en plus de la marque identifiant le producteur ou le distributeur. Ce label (en termes juridiques « indication de provenance ») jouit d’une grande réputation dans le monde entier. La globalisation de l’économie n’a rien ôté à son importance. Bien au contraire, le consommateur souhaite, plus que jamais, disposer du maximum d’informations lorsqu’il se propose d’acquérir un nouveau garde-temps.
Pourquoi cette réputation ?
Quelle est la signification d’un tel label pour l’acheteur ?Le « Swiss made » incorpore une notion de qualité qui s’est forgée au cours de longues décennies. Qualité technique certes (exactitude, fiabilité, étanchéité, résistance aux chocs), mais aussi qualité esthétique (élégance et originalité du design). Bienfacture traditionnelle, mais aussi adaptation aux nouvelles technologies (micro-électronique).
Les horlogers suisses ne sont pas les seuls à fabriquer des garde-temps de qualité. Ils doivent faire face à une forte concurrence. Mais ils ont réussi à conserver le leadership grâce à l’infrastructure unique au monde dont ils disposent, grâce aussi à leur savoir-faire et à leur esprit d’innovation.
La valeur intrinsèque du « Swiss made » correspond ainsi à des efforts considérables, réalisés par les entreprises de la branche, sur lesquelles repose une lourde responsabilité.
Des marques prestigieuses se sont développées mais elles n’ont pas relégué dans l’ombre le label « Swiss made ». Marques et « Swiss made » s’appuient réciproquement. Leur alliance donne une garantie optimale au consommateur.
Il n’est pas étonnant que ce capital suscite l’appétit des contrefacteurs. Le « Swiss made » doit donc être défendu constamment, sur tous les marchés. Cette protection est l’une des tâches essentielles de la FH. Dans un tel combat, il faut utiliser les lois de chacun des pays concernés, complétées par des accords internationaux (traités bilatéraux conclus par la Suisse avec plusieurs pays européens, conventions multilatérales élaborées par l’Organisation mondiale de la propriété intellectuelle et par l’Organisation mondiale du commerce – accord TRIPS -).
Le législateur suisse doit donner l’exemple. Il l’a fait en renforçant sensiblement les instruments juridiques à disposition. La nouvelle « Loi sur la protection des marques et des indications de provenance », du 28 août 1992, a fortement augmenté les sanctions civiles et pénales. Les douanes helvétiques, pour leur part, exercent un contrôle vigilant à l’importation, à l’exportation et dans le trafic de transit.
Au surplus, une « ordonnance réglant l’utilisation du nom « Suisse » pour les montres », précise quelles sont les conditions minimales devant être remplies pour qu’une montre mérite l’appellation « Swiss made ».
Cette ordonnance repose sur la conception selon laquelle la qualité d’une montre suisse dépend du travail effectué en Suisse, même si, parfois, certains composants étrangers sont mis en oeuvre. Il est donc exigé que le travail d’assemblage du mouvement (moteur de la montre) et de la montre elle-même (assemblage du mouvement avec le cadran, les aiguilles et les différents composants de la boîte) soit réalisé en Suisse, de même que l’ensemble des opérations de contrôle final sur le mouvement et sur la montre. Il est en outre requis une proportion suisse d’au moins cinquante pour cent des composants du mouvement.
D’autres indications de provenance identifient les montres fabriquées dans certaines régions de Suisse. L’une des plus renommées est l’indication « Genève », caractérisant les montres de haut niveau produites dans cette ville et dans le canton de Genève. Comme le « Swiss made », cette dénomination est très prisée des contrefacteurs. Elle aussi bénéficie d’une protection continue dans le cadre du programme anticontrefaçon de la FH.
L’industrie horlogère suisse déploie donc des efforts intenses pour maintenir l’intégrité du « Swiss made » et des autres dénominations attachées à une région de la Suisse.
Le consommateur, par sa vigilance, peut efficacement participer à cette action de salubrité. En sélectionnant les points de vente auxquels il s’adresse, en ne se laissant pas tenter par des offres aussi douteuses que mirifiques, il fait échec aux contrefacteurs, sauvegarde ses propres intérêts et contribue à la défense d’un commerce loyal. La FH et ses représentants régionaux répondent volontiers à toutes demandes d’information complémentaire.
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Seamaster PO
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