- Ce sujet contient 21 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 5 mois.
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Messages
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- albert s a écrit:
- …Mes enfants qui sont dans la 20 aines , aiment les montres , les belles montres : une Rolex moderne , une AP ; ils sont trés peu sensibles aux montres vintages , leurs subtilités et ce qu’elles véhiculent ; le Graal d’un jeune ayant les moyens c’est une Nautilus et pas la 3700…l’actuelle !
…
Est ce parce qu’ils sont jeunes, ou bien est typique de CETTE génération?
J’aurai tendance à penser que l’on se penche d’abord sur les objets modernes avant progressivement, avec la maturité, de se pencher sur le vintage.
Cela a en tous les cas été mon cheminement et celui de pas mal de jeunes (et anciens jeunes) amateurs d’horlogerie que je fréquente. Il y a bien sur des écarts sur la période d’arrivée à maturité (je connais un fana de vintage qui à 23 ans, mais un passé horloger fort de par sa famille, et un autre qui vient de s’y mettre à 37 ans…).
Cette analyse générationnelle ,bien que juste ne représente qu’une des facettes de ce marché .
Ceux qui font monter les prix c’est une clientèle aisée voire fortunée qui achètent en ventes aux enchères ,sur les conseils de marchands /consultants , en suivant leurs conseils aveuglément .
Cette même clientèle fait le bonheur des marchands hautement spécialisés dont les prix donnent le vertige.
Ajoutons au chapitre des ventes aux enchères les lots emportés par des anonymes ,tellement anonymes qu’on arrive à se demander s’ils existent vraiment .
Et ça ,amha, c’est la marque évidente d’une bulle en fabrication .
- andrelis a écrit:
- Est ce parce qu’ils sont jeunes, ou bien est typique de CETTE génération?
J’aurai tendance à penser que l’on se penche d’abord sur les objets modernes avant progressivement, avec la maturité, de se pencher sur le vintage.
Cela a en tous les cas été mon cheminement et celui de pas mal de jeunes (et anciens jeunes) amateurs d’horlogerie que je fréquente. Il y a bien sur des écarts sur la période d’arrivée à maturité (je connais un fana de vintage qui à 23 ans, mais un passé horloger fort de par sa famille, et un autre qui vient de s’y mettre à 37 ans…).
Je pense que c’est un mélange de choses assez complexes mais ces objets des années 70/80 ne leur parlent pas (sauf exceptions bien sur) ,ils n’ont pas vécu avec , ils n’ont pas l’oeil qui a grandit avec ces objets ; je fréquente pas mal de ces jeunes avec mes enfants qui font les grandes écoles hec ,x , etc , ils ont ou auront les moyens de ces budgets délirants et pourtant entre un 116520 et un 6265 de façon purement objective pas un seul ne va sur le 6265, j’ai fait le test
: 6265 : trop petite , remontage manuel ,pas étanche ; quand tu leur parles histoire , Pn est mort il y a 10 ans, ses films : ils n’étaient pas nés , Mc queen idem ;
ce sont des objets de notre époque , de notre jeunesse , pas la leur ;
t’intéresses-tu aux montres/ voitures de l’époque de nos grands parents ?
Pour eux 70/80 c’est pareil , j’ai tenté de les emmener à Retromobile , même constat ils préfèrent les voitures de leur époque , ils ont même éclaté de rire un jour sur l’autoroute quand on a doublé un Dino dany wilde : tellement petite , presqu’un jouet ; j’adorais , eux étaient hermétiques .- senator a écrit:
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Ceux qui font monter les prix c’est une clientèle aisée voire fortunée qui achètent en ventes aux enchères ,sur les conseils de marchands /consultants , en suivant leurs conseils aveuglément .
Cette même clientèle fait le bonheur des marchands hautement spécialisés dont les prix donnent le vertige.
Ça c’est une autre partie non négligeable du sujet et surement très importante , le placement diversifié et liquide !- senator a écrit:
- Cette analyse générationnelle ,bien que juste ne représente qu’une des facettes de ce marché .
Ceux qui font monter les prix c’est une clientèle aisée voire fortunée qui achètent en ventes aux enchères ,sur les conseils de marchands /consultants , en suivant leurs conseils aveuglément .
Cette même clientèle fait le bonheur des marchands hautement spécialisés dont les prix donnent le vertige.
Ajoutons au chapitre des ventes aux enchères les lots emportés par des anonymes ,tellement anonymes qu’on arrive à se demander s’ils existent vraiment .
Et ça ,amha, c’est la marque évidente d’une bulle en fabrication .
Je pense que ce sont deux marches differents.
Les grosses ventes a >$100K la tocante sont a mon avis splittees entre les investisseurs purs et non-passionnes tels que decrits ci-dessus, et les « gros » collectionneurs aises, obsessionnels et reellement amoureux de ces montres (comme nous!). Les premiers distordent un peu le marche, mais surtout sur les gros montants, les seconds suivent car ils sont a fond dedans et mettent le prix par passion.
La 5512/3 ou la Ed White a $15K-$25K, qui ne valaient au mieux que $5K il y a dix ans, ca, c’est de la montre d’ « enthousiaste », et celle-la n’est pas sur l’ecran radar des deux categories d’acheteur citees ci-dessus: l’investisseur s’en moque car pas assez chere (et donc meme avec un x2 ca ne lui fait « que » $25K de benef) et le vrai collectionneur « avec-dents » en a deja plein!
quand les investisseurs sortiront pour passer a autre chose, ca n’influencera a mon avis que peu le premier marche (pas assez significatif en terme de mix d’acheteur), et clairement pas le deuxieme (qui est sur une dynamique offre/demande pure).
Par contre, le krach dans 25 ans quand plus personne n’en voudra de nos reliques, ca, probablement…
- FD a écrit:
- Bonjour à tous,
Je me lance car le sujet m’intéresse : à mon avis tout ceci est très relatif et nul ne peut prédire l’évolution du marché.
Une 205 gti à 25.000 € vous en pensez-quoi ?
La génération actuelle des 40/60 ans, qui a le pouvoir d’achat, s’offre les objets qui la faisait rêver quand elle avait 15 ans…
Pendant ce temps, quelle est la cote des automobiles d’avant-guerre ? Je peux me tromper mais elle doit rester relativement stable ou en tout cas ne pas prendre 15% par an.
Et les montres à Gousset ?
Je me souviens très bien de la belle collection de montres à automates de mon père. C’était fabuleux de voir et d’entendre ces montre sonner les quarts pendant qu’un ange tapait sur une cloche !!
Et puis…cette collection en laquelle il croyait, quand il a eu besoin de la vendre, il n’en a pas retiré ce qu’il avait investi.
Et pendant ce temps (années 80), les Daytona ne se vendaient pas…
Nos enfants auront-ils cette culture horlogère et cette envie d’exclusivité dans un objet qui ne donne « que » l’heure ?
Les objets des années 60 et 70 nous parlent car il nous semble que cette époque était insouciante et bénie (ce qui reste à prouver). On s’achète donc une part de cette époque.
Je partage ton point de vue: la génération qui a connu lorsqu’elle était jeune les objets qu’elle ne pouvait s’offrir alors , fait flamber la côte quelques décennies plus tard lorsqu’elle peut se les offrir. Pas sûr que les générations d’après aient le même engouement.
Et les modes passent…les jeunes ne sont plus philatélistes aujourd’hui.Je suis plus ou moins d’accord avec les derniers postes (qui parlent de phénomènes de génération…)
Petit exemple perso :
– mes parents, ils changeait de voiture tous les 2 ans, voitures neuves à chaque fois, je baigne dedans, je ne vois que par « le neuf » et du coup, je n’ai eu que des autos « récentes » (à comprendre qu’à 20 ans, j’ai acheté une 206 S16 (il y a 13 ans…)
– mon pote, son père mécano, restaurait des vieilles autos, réparait les mob des jeunes du village, bref toujours a tripatouiller dans de la mécanique, du coup son fils (mon pote pour ceux qui suivent a acheté une 205 GTI, et quelques temps après une E30 325i…ALORS QUE C’ÉTAIT JUSTE OBSOLÈTE…
dans notre promo, on avait tous une Clio 2, une 206, un mec avec une 406 coupé… des autos récentes en somme…
Pour en arriver à la conclusion, que ca dépend vraiment de notre éducation et environnement dans lequel nous avons grandi…
La ou je vous rejoins… j’ai 33 ans, j’ai « rêvé » devant la 205 GTI, bah, il y a 4 ans, j’ai racheté celle de mon pote
Quant aux voitures d’avant, regardons le prix d’une Bugatti d’avant guerre…
Pour le montre, Rolex existera toujours dans 50 ans et la GMT master batman vaudra 4x plus qu’aujourd’hui….
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