- Ce sujet contient 30 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 10 mois.
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Pour ma part, je comprends tout a fait le point de vue de Jazz.
Il est vrai que lorque l’on veut de l’immaculee independance, de la manuf, de l’histoire, de la legitimite… il ne reste plus que Rolex et Seiko a ma connaissance.
…d’un cote une fondation manufacture centenaire, de l’autre, une manufacture centenaire appartement toujours a la famille du createur.
Les grands groupes me mettent le doute aussi. Comment etre sur que des elements ne circulent pas d’une de leur marques a l’autre, d’un sous traitant a l’autre.
Quand on sait par exemple que PP ne fabrique pas ces spiraux…
Sinon, il y a le vintage, du temps de la gloire des grandes marques, du temps de leur independance, du temps de la vraie manufacture locale.
Vincent.
- Manivel a écrit:
- Pour ma part, je comprends tout a fait le point de vue de Jazz.
Il est vrai que lorque l’on veut de l’immaculee independance, de la manuf, de l’histoire, de la legitimite… il ne reste plus que Rolex et Seiko a ma connaissance.
…d’un cote une fondation manufacture centenaire, de l’autre, une manufacture centenaire appartement toujours a la famille du createur. Les grands groupes me mettent le doute aussi. Comment etre sur que des elements ne circulent pas d’une de leur marques a l’autre, d’un sous traitant a l’autre.
Quand on sait par exemple que PP ne fabrique pas ces spiraux…
Sinon, il y a le vintage, du temps de la gloire des grandes marques, du temps de leur independance, du temps de la vraie manufacture locale.
Vincent.
Mouais bon je crois qu’il faut recadrer le sujet, là on part en complète masturbation intellectuelle anti capitaliste …
Parmi ce qui a été cité, il y a beaucoup d’idées reçues et d’erreurs. Je ne limoge pas, l’industrie horlogère a ses secrets plus ou moins bien gardés, connus des passionnés ou pas…
Juste pour citer Manivel (n’y vois aucune attaque bien entendu
) Zenith (actuellement sous giron LVMH) a fourni jusque dans les années 90 des El Primero pour Rolex … Pour ce qui est indépendance on a vu mieux …
Par ailleurs, toujours à titre d’exemple, la société Dubois-Depraz fourni des modules pour bon nombre de manuf’ soit disant « indépendantes » dont je ne citerai pas le nom.
Quelque soit la manufacture, vous trouverez forcément au moins (si ce n’est plus …) un élément qui n’est pas fabriqué en interne.Donc l’argument du « je veux acheter une montre d’une marque/manuf indépendante » c’est (quasiment) peine perdue à moins de mettre quelques centaines de Keuros …
- Epicure a écrit:
- Donc l’argument du « je veux acheter une montre d’une marque/manuf indépendante » c’est (quasiment) peine perdue à moins de mettre quelques centaines de Keuros …
Le mythe "il est impossible d’obtenir une montre manufacture indépendant de a à z (miaz) sans dépenser des tonnes de brouzoufs" n’est applicable qu’aux montres de luxe suisses.
Avec moins de 100 eur, un sri-lankais a sa montre miaz et elle s’appelle Casio, Citizen ou Seiko.
- Citation :
- Juste pour citer Manivel (n’y vois aucune attaque bien entendu ) Zenith (actuellement sous giron LVMH) a fourni jusque dans les années 90 des El Primero pour Rolex … Pour ce qui est indépendance on a vu mieux …
Oui mais Rolex n’a fait qu’evoluer cvers la manufacture au cour de son histoire alors que bien des marques, et pas des moindres, ont connu le chemin inverse.
- Citation :
- Par ailleurs, toujours à titre d’exemple, la société Dubois-Depraz fourni des modules pour bon nombre de manuf’ soit disant « indépendantes » dont je ne citerai pas le nom.
Quelque soit la manufacture, vous trouverez forcément au moins (si ce n’est plus …) un élément qui n’est pas fabriqué en interne.
Voir l’histoire du calibre de manufacture Tag Heuer… sur base Seiko!
- Citation :
- Donc l’argument du « je veux acheter une montre d’une marque/manuf indépendante » c’est (quasiment) peine perdue à moins de mettre quelques centaines de Keuros …
Disons alors que dans le « haut de gamme », en dehors de la HH donc, Rolex et Seiko sont ceux qui s’en rapprochent le plus.
Vincent.
J’ai regardé un peu plus en profondeur le lien de Cafetao, au vu de ces groupes, certains ne sont que dans les montres (type swatch group) et déjà ça me choque moins que des groupes qui collectionnent les marques de luxe. Il y a une spécialisation qui me plait mieux. Si oméga a son calibre perso sur des PO de taille respectable dans un avenir très proche, je les garde en tête…
Je sais que épicure va penser que je me branche la nouille avec des détails, mais j’ai du temps avant le choix alors je l’occupe à creuser en profondeur.
Je suis persuadé qu’une fois que j’aurai choisi, si je relis toutes mes interventions, il y aura des contradictions entre mes propos et mon choix, mais bon. au moins j’en serai conscient.- jazz.d2 a écrit:
- Je suis persuadé qu’une fois que j’aurai choisi, si je relis toutes mes interventions, il y aura des contradictions entre mes propos et mon choix, mais bon. au moins j’en serai conscient.
Puis tu te rendras compte que l’image de marque – son facteur glamour et sexy, joue beaucoup sur ta décision finale. C’est encore plus vrai pour la première grosse montre.
Ce sujet est délirant !!! Enfin, franchement, j’ai un peu de mal avec les critères de choix…
Dans le genre masturbation intellectuelle, je dis « chapeau »
De toute façon, les seuls vrais indépendants sont :
– Patek Philippe
– Audemars Puguet
– RolexEt puis c’est tout chez les grosses manufactures…
- jazz.d2 a écrit:
- Je sais que épicure va penser que je me branche la nouille avec des détails
tu lis dans mes pensées
- laphroaig007 a écrit:
- Ce sujet est délirant !!! Enfin, franchement, j’ai un peu de mal avec les critères de choix…
Dans le genre masturbation intellectuelle, je dis « chapeau »
De toute façon, les seuls vrais indépendants sont :
– Patek Philippe
– Audemars Puguet
– RolexEt puis c’est tout chez les grosses manufactures…
Non, il y a encore mieux, Seiko!
Seule manufacture centenaire au monde appartenant toutjours a la famille des createurs.
Des usines dans plusieurs pays mais vraissemblablement, pour ce qui est des montres en tout cas, tout est produit dans des usines Seiko par des employes de Seiko.
Du spiral au verre.Vincent.
- Manivel a écrit:
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Non, il y a encore mieux, Seiko!
Mais personne ira mettre 5000 € dans une Grand Seiko ou Credor, encore moins comme première montre. Pas assez sexy et glamour.
Et oui, defaut d’image. Mais tant mieux non? Y a de ces cartons a faire en occase!
Et meme sur du neuf chez eux, parce que pas besoin de mettre une fortune pour y avoir une bonne montre. Quand on y pense, Seiko c’est un peu le pain beni pour nous! (d’ailleur ca se voit!) Le beurre, l’argent du beurre, et la bouchee a la creme de la boulangere!
Vincent.
- Manivel a écrit:
- Et oui, defaut d’image. Mais tant mieux non? Y a de ces cartons a faire en occase!
Et meme sur du neuf chez eux, parce que pas besoin de mettre une fortune pour y avoir une bonne montre.
Quand on y pense, Seiko c’est un peu le pain beni pour nous! (d’ailleur ca se voit!) Le beurre, l’argent du beurre, et la bouchee a la creme de la boulangere!
Vincent.
Je connaissais l’expression avec » et les seins de la fermiere »…
Plus serieusement,tout a fait d’accord avec toi .
Amicalement.- Epicure a écrit:
- T’as pas l’air d’être la moitié d’un casse bonbon toi non ?
… Monsieur manie le cassement avec brio …
Un brin incisif, mais de bon aloi, tt de même.
Vous permettez ?
Oui ?
Haaaa ….
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein
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