- Ce sujet contient 27 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 1 mois.
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Messages
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- foversta a écrit:
- Bienvenue sur le forum.
Bravo pour votre démarche mais n’avez-vous pas peur que le prix de départ (+12.000 euros) ne constitue un frein car trop élevé pour certains (qui seront alors tentés par une marque rassurante comme PP, VC, Lange) ou trop bas pour d’autres car prêts à mettre 3 à 4 fois plus pour de l’horlogerie indépendante ?
Concernant les calibres, comment cela se passe ?
Merci !
Ce prix est (comme vous le citez) un prix de départ, qui n’est pas là pour refroidir les ardeurs des amoureux de belle montres(oui désolé certain on du se faire du mal en voyant cette info ), mais c’est surtout une réalité(malheureusement)
Pourquoi 12000€ ….
Je vous laisse imaginer le temps, les moyens et le savoir que demande ce type de travaille. En fait cela représente le coût d’une pièce simple en acier, mais unique, personnalisé et garantie.Alors pourquoi pas une PP, VC ou Lange ??? parce qu’elle sont produite a plusieurs milliers d’exemplaires et qu’elle n’est certainement pas personnalisées.
Pour vous dire vrai, lors de ce communiqué de presse, nous savions déjà que la réalité de la demande est aux alentours de 20 ou 25 000€ et la tendance des demandes va même bien au delà. Et donc ce prix de base était surtout pour se positionné. Je pense que lors des prochains communiqués de presse ce prix disparaitra, même si nous devrons briser le coeur de certain quand viendront nous demander des renseignements.
- GYROTOURBILLON a écrit:
- Bienvenue
C’est vrai que c’es un bon concept d’avoir a créer des models unique a la demande
Mais peut on vivre de ce travail
de creer des models unique et sur demande , avec un delais d’attente qui doit etre assez long entre le moment ou l’on projet le design de la piece ,le choix de la complication et le mouvementainsi que la réalisation de la piece finale.
Belle initiative et surtout bonne continuation
Effectivement mon activité principal est le design et la technique pour les grandes marques suisses, et donc vous connaissez tous les montres sur lesquels j’ai pu travaillé et sur lesquels je travaille
L’horlogerie est un monde où l’on se doit de rester discret, je n’en dirais donc pas plus .
- foversta a écrit:
- Bienvenue sur le forum.
Concernant les calibres, comment cela se passe ?
Merci !
J’ai plusieurs cas en fonction du client:
Certain ne sont pas forcement intéressé par la haute mécanique. Donc suivant le budget nous achetons nos calibres comme la plupart des marques. Dans ce cas les clients connaisseurs ont un large choix.
D’autre cherche d’anciens mouvements, j’arrive encore a en obtenir dans un état neuf, nous réalisons une révision et une batterie de test.
Enfin il y a les fous du tic-tac, pour qui montre rime avec multiple complications voir même mouvement unique. Et dans ce cas nous faisons appel a des créateurs, des constructeurs de renom avec qui nous travaillons en collaboration très étroite pour développer un nouveau calibre.
Dans l’ensemble de ces cas, les mouvements peuvent être redécoré et personnalisé. Tous bénéficient d’une garantie.
Pour les montres sur-mesure à grand budget nous proposons un "service entretien" sur 10 ans renouvelable. Chaque année, le client reçois un écrin de transport pré-payé pour faire revenir la pièce à l’atelier, et faire l’entretien de celle-ci.a+
Bonjour M.B.,
merci d’avoir accepté notre invitation.
Je découvre avec plaisir que votre activité dépasse le cadre dans lequel je vous avais -trop- rapidement classé.
Le sur-mesure horloger est relativement peu développée et il est intéressant d’avoir ces informations.Pas évident d’aborder la question budget tant il est difficile de faire apprécier le volume de travail que cela représente en conception et fabrication. Le coût d’une heure machine d’une fraiseuse 5 axe, ou autre électro érosion… Ca peut vite faire grimper le prix d’une boîte un peu originale au prix d’une montre complète chez d’autres. Un petit cadran guilloché !? Pas en CN… Ce sont des coûts importants (d’autant plus sur des travaux unitaires) qui s’additionnent à chaque fois !
Sans compter j’imagine, les aller/retour avec le client pour s’assurer que ça corresponde, le prototypage rapide, …Si il y a 100 pièces derrière : génial, tout le monde y gagne, mais pour un travail unitaire.
Assurez-vous tout ou partie de la fabrication en interne ?
Christian.
- steyr a écrit:
- Bonjour M.B.,
merci d’avoir accepté notre invitation.
Je découvre avec plaisir que votre activité dépasse le cadre dans lequel je vous avais -trop- rapidement classé.
Le sur-mesure horloger est relativement peu développée et il est intéressant d’avoir ces informations.Pas évident d’aborder la question budget tant il est difficile de faire apprécier le volume de travail que cela représente en conception et fabrication. Le coût d’une heure machine d’une fraiseuse 5 axe, ou autre électro érosion… Ca peut vite faire grimper le prix d’une boîte un peu originale au prix d’une montre complète chez d’autres. Un petit cadran guilloché !? Pas en CN… Ce sont des coûts importants (d’autant plus sur des travaux unitaires) qui s’additionnent à chaque fois !
Sans compter j’imagine, les aller/retour avec le client pour s’assurer que ça corresponde, le prototypage rapide, …Si il y a 100 pièces derrière : génial, tout le monde y gagne, mais pour un travail unitaire.
Assurez-vous tout ou partie de la fabrication en interne ?
Christian.
Bonjour,
Voila vous mettez le doigt sur la réalité du travail que demande une pièce sur-mesure. Il est impossible d’utiliser les grands moyens de fabrication que nous utilisons dans l’INDUSTRIE horlogère. Dans notre cas, on est plus proche de l’artisan, et la recherche de la qualité pour satisfaire le client. Mon but est de satisfaire le client, lui offrir un service digne de cette horlogerie de qualité qui nous anime tous ici.
Il est impossible de gérer tout les métiers en interne, pour ceux qui ne s’en rende pas compte voici une liste (certainement incomplete des métiers qui intervienne pour créer une montre)
Designer
Constructeur habillage
Constructeur mouvement
Cadranier
Fabrique d’aiguille
Décolteur
Usineur (CN ou autre)
Fabrique de glace saphir
Fabrique de joint (de glace ou d’étanchéité)
Fabrique de bracelet métal, cuir ou caoutchouc
Polisseur
Graveur
Sertisseur (dans le cas où il y a des pierres précieuses)
Horloger emboiteur
Horloger complet (dans le cas de réglages de complications et SAV)
Fabrique d’écrin
+
le personnel nécessaire à organiser et suivre la production, les relations clientsDonc pour ne rien caché, je fais appel a de nombreux corps de métiers (comme TOUTES les sociétés horlogère) (j’espère ne pas faire tomber un mythe) et je fais appel aux société et aux personne amoureuse du travail bien fait. Pour une montre sur-mesure le premier critère de fabrication est le soins et la qualité.
(Hé oui ça serais dommage de faire tomber par terre le seul cadran ou rayé la seule carrure)Merci pour ces détails et cette transparence.
Non, le mythe ne tombe pas. En tout cas, je pense que beaucoup d’entre nous savent ce qu’il en est, sur cette externalisation. On peut continuer de rêver d’une montre qui sortirait des mains d’un seul homme, mais il vaut tout de même mieux que le cadran soit traité par un excellent cadranier, les aiguilles, par le fabricant qui va bien, la boîte, par… ainsi de suite. Breguet lui-même faisait appel à des tiers.
Christian.
Qui de nos jours est capable de maîtriser tous ces métiers en interne ?
C’est aussi quand on comprend la complexité et le travail de ces pièces unique qu’on en tombe amoureux.
Je préfère faire appel aux meilleurs artisans de notre région franco-suisse, et ça sera un plus aussi pour le client qui pourra voir, par exemple, la fabrication de son cadran, nous n’auront qu’a organiser une petite visite.
Bonjour,
Voila, je vous ai expliqué beaucoup de chose sur ce post: les étapes, la fabrication, la nature des pièces, mon positionnement, la mise en place d’un service entretien et mes buts.
Aujourd’hui si vous étiez en mesure de passer commande pour une pièce sur-mesure, quel seraient vos critères, vos envies, les services que vous attendez ?
Ensuite d’après vous, est ce que l’image prévaut sur l’objet, pour vendre une pièce sur-mesure ?
Pour ceux qui suivent le post depuis le début, le site internet vas être refondu!
Bonne journée
- M.B. a écrit:
- Aujourd’hui si vous étiez en mesure de passer commande pour une pièce sur-mesure, quel seraient vos critères, vos envies, les services que vous attendez ?
Ensuite d’après vous, est ce que l’image prévaut sur l’objet, pour vendre une pièce sur-mesure ?
Bonjour,
je suis ce fil depuis le début avec grand intérêt, puisque je suis en ce moment même sur un projet de montre sur mesure. Le projet est lancé depuis décembre 2007 chez un de vos "confrères" (quel est le terme exact ?). Il faudra en effet un peu plus d’un an pour la réalisation, de l’idée à la réception en passant par les différents dessins.Les critères principaux qui m’ont poussés à me lancer sont tout d’abord l’excellent contact avec l’artisan, la confiance qui s’établi, l’écoute qu’il peut avoir. Cela a été LE critère déterminant.
Ensuite, pour les envies, voir si la complication peut être réalisée, et ce dans la fourchette tarifaire que l’on a à disposition (ou que l’on souhaite mettre). S’ensuivent de longues discussions, pour arriver à un compromis qui satisfasse l’une et l’autre des parties. Certes, la montre appartiendra à l’acheteur, mais je considère que l’artisan a tout de même son mot à dire. Il est partie prenante dans la conception. Je préfère donc qu’il travaille sur une pièce qui lui plaise aussi, plutôt qu’il rechigne à faire quelque chose qui ne le botte pas.
Tout cela pour dire que ce que j’attends (et c’est ce que j’ai trouvé), c’est que l’artisan soit force de proposition, de conseils, d’orientation quand l’acheteur n’est pas du métier. J’ai eu une envie, nous l’avons formalisée ensemble, nous avons travaillé chacun de notre côté pour aboutir à un mécanisme qui nous plaise, avec un design qui nous plait.
Je conclue sur un élément primordial : communication et disponibilité. J’aime pouvoir contacter l’artisan quand j’en ai besoin pour être au courant, pour être rassuré, etc, et qu’il me réponde (pas dans la minute, bien évidemment, hein, il y a d’autres clients, bien sûr…). Le sourire et une visite de l’atelier, une présentation régulière de l’avancement (pour mon cas perso) des modifcations apportées au mouvement.
Voilà ce que je peux dire aujourd’hui. A compléter le mois prochain, je vais aller choisir le boîtier et le bracelet…
Bonjour c’est là où je vous comprend, le monde de la montre sur-mesure est un véritable échange et souvent animé par la passion.
Je ne peux qu’appuyer MkV, je n’ai pas l’expérience ni les moyens de taper dans le sur mesure en horlogerie mais c’est quelque chose que j’aimerai bien aussi.
La mesure procure cette sensation d’unicité bien agréable, évidemment le concepteur/réalisateur passe du temps mais surtout le client aussi va prendre énormément de temps à déterminer les choix de la création.
C’est en celà que c’est un véritable échange et une expérience à 100 lieues de l’achat traditionnel.Ce n’est pas je passe dans une boutique et j’embarque ce qui me plait.
Non le client "donne un peu de lui même" et c’est ce qui est bien plus intéressant pour le client comme pour le concepteur.Par contre il y a un préalable, si le client n’a pas lui aussi un minimum de culture horlogère et de passion ca devient tout de suite moins intéressant.
Le concepteur doit proposer sans cesse jusqu’a ce que ca plaise et ce n’est franchement pas le but.J’ai déjà fait quelques dessins CAO présentés ailleurs et les voir se réaliser serait évidemment un rêve. Laissez moi quelques années que je rassemble la somme nécessaire.
-Mes envies
Quelques pistes qui sont trop peu exploitées jusqu’a maintenant.
.Les extra plates: impressionant comme ce marché est pauvre, pourtant quelle allure !
.Les mystérieuse: les exemples actuels sont rarissimes, pourtant Longines, JLC, Cartier etc ont un solide passé.
.Le boitier Officier: une petite heure minute décentrée, et en soulevant le "capot", découvrir Monts et Merveilles. Un fond fait par un lapidaire comme chez Jaquet Droz, une Joaillerie, un tourbillon pour ceux qui aime ca. Une Lune extraordinaire facon Vacheron Constantin, Martin Braun ou De Bethune.
Cn ne sont pas les possibilitées qui manquent.
-mes critères: une finition parfaite à tout niveau forcément, une communication régulière avec le réalisateur et une vision claire sur la réalisation des étapes. Bref une disponibilité importante.
Ce genre de démarche nécessite une relation de confiance
Tant pis si il faut changer ce qui était prévu au début en vue d’un meilleur résultat quitte à allonger les délais.
Il faut prendre son temps de faire les choses bien et que le résultat soit impeccable, mais c’est une évidence à ce niveau de prix.-L’image: l’image se fait si les réalisations sont parfaitement finies, mais dans le cas précis de la mesure, l’image n’a pas tellement d’importance, comme je l’ai dit auparavant, le client qui fait cette démarche a un minimum de culture horlogère derrière lui et sait à qui il va faire confiance.
Je connais plus la démarche dans l’habillement et les souliers.
Les Delos et autres Corthay ont une image bien loin de Weston par exemple, seuls des personnes avec une culture du soulier vont s’adresser à eux, personne ne saura qui a fait le travail mais le client sait ce qu’il fait et sera heureux et récompensé, tout comme le concepteur heureux de faire plaisir au client.Contrairement au "branding" et au "marketing" que font les marques actuellement, la mesure est un milieu d’exigence et de "plaisirs solitaires" si je peux me permettre l’expression
Bon courage pour votre aventure et beaucoup de succès.
Merci a ceux qui auront le courage de lrie ce Roman
Merci pour ce trop court roman (sans ironie)
Cela me fais plaisir de voir des passionnés qui ont du ressentir les même frustrations que moi. Quand vous entrez dans une boutique certes vous avez du choix, mais le luxe est de créer sa propre montre.
Pour infos, je ne rencontre pas que des passionnés d’horlogerie, il y a beaucoup de personne qui souhaites se faire plaisir en ayant le modèle que personne n’a! Et ça se respecte aussi car il ont une idée, une envie.
Ces derniers jours les choses ont beaucoup bougées, j’espère pouvoir vous surprendre dans quelques semaines j’espère …
Sinon continuez ce post, il est très enrichissant. Je continu à répondre a toutes vos questions.
Juste un petit mot pour ceux qui me demande pour qui je travaille et pour qui j’ai travaillé ces dernières années, je suis désolé, je ne peux vous répondre car je suis pour la plupart sous contrat de confidentialité.
Cela ne rassurera pas ceux qui me voient débarqué d’une autre planète, mais c’est ainsi.
Merci de votre compréhension.
Mikael BOURGEOIS
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