- Ce sujet contient 68 réponses, 36 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 1 mois.
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Je suis également l’initiative Atelier WEN depuis leur premier fil sur FAM, et je dois dire que la démarche me séduit.
C’est une montre chinoise pleinement assumée, qui change des débats sur ce qui est chinois ou non dans une montre occidentale vendue plus de 1000€.
Le prix me paraît tout à fait en phase avec la qualité annoncée et les matériaux utilisés.
Le problème est que dès que l’on parle de Chine, certains basculent tout de suite dans le lowcost (qui n’est plus le seul créneau des chinois depuis longtemps).
Avec cette montre, on n’est plus sur AliExpress. C’est je l’espère un produit de qualité … d’esprit et de réalisation chinoise.
Bravo en tous cas aux entrepreneurs pour le chemin parcouru, et la transparence dont ils font preuve (cf le fil dédié).
- MaitreRobinton a écrit:
- Je suis également l’initiative Atelier WEN depuis leur premier fil sur FAM, et je dois dire que la démarche me séduit.
C’est une montre chinoise pleinement assumée, qui change des débats sur ce qui est chinois ou non dans une montre occidentale vendue plus de 1000€.
Le prix me paraît tout à fait en phase avec la qualité annoncée et les matériaux utilisés.
Le problème est que dès que l’on parle de Chine, certains basculent tout de suite dans le lowcost (qui n’est plus le seul créneau des chinois depuis longtemps).
Avec cette montre, on n’est plus sur AliExpress. C’est je l’espère un produit de qualité … d’esprit et de réalisation chinoise.
Bravo en tous cas aux entrepreneurs pour le chemin parcouru, et la transparence dont ils font preuve (cf le fil dédié).
Entièrement d’accord. Rien n’est caché, il n’y a pas de non dits. On sait ce que l’on achète et pour en revenir sur les « chinoiseries »…. Ils font ce que l’on leur demande. Si on veut de la m…. pas cher ils savent faire, si on veut de la qualité ils savent faire aussi. La seule différence sera le prix. Le drame (mais c’est en train de changer) c’est que les chinois s’étaient largement spécialisés dans la m…. pas cher et que cette image leur colle à la peau.
- Jezza_06 a écrit:
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Déjà Ed propose pas de Porcelaine. La qualité du Bracelet avec pompes rapides n’a j’ai l’impression rien à voir non plus.
Wen emboite un clone ETA chinois assez reconnu automatique ajusté sur 5 positions, et pas un ST Seagull à remontage manuel qui connait pas mal de problèmes (mais tolérés devant son faible prix). Enfin Ed n’a pas de cadran en porcelaine, ni un fond plein aussi travaillé ou mêle d’aiguilles bleuies à la flamme.
En fait je vois même pas comment on peut comparer les deux, car ils n’ont rien à voir Ed fait de belles réalisations, mais ce n’est pas comparable…
Je fais une comparaison qu’a mon avis bcp feront: made in china vs made in china. Je suis d’accord qu’on trouve de tout dans le made in china, j’ai dit moi meme que le seagull semble etre moyen fiable etc etc…
Mais au final, je fais un comparatif qu’on fait tous dans pas mal de sujet ou on critique le niveau de suissitude des montres sans forcément s’interroger d’abord sur la qualité fournie pas les suisses.
Whatever, mon intention n’est pas de « hacker » le topic et de le faire dévier sur autre chose.
Je suis le premier a ne pas etre choqué a priori par le « china made »… reste que j’avoue que quand je vois ce genre de projet, j’ai tendance a comparer naturellement avec les autres marques china made.
- Razgriz a écrit:
- @Amphibia Ne t’en déplaise, 450EUR pour une montre automatique c’est dans la fourchette basse des prix. On ne pourra juger du RQP qu’en ayant la montre entre les mains.
A mais c’est ce que j’ai écrit: on est d’accord, 450 euros pour une montre c’est devenu « pas cher »… et pourtant 450 balles c’est quand meme beaucoup d’argent! Alors l’idee de ne pas prendre un gros risque en achetant une montre a 450 balles… tout de meme…
ce qui ne veut en rien dire que ce ne sont pas de bonnes montres!! peut etre qu’a 450 balles tu en as méchamment pour ton argent… mais ca reste 450 balles!
enfin, c’est pas grave, bonne chance à eux meme si je ne suis pas client (nom et design)
J’aime pas du tout le cadran, le chemin de fer est bien mais j’adhère pas du tout aux index et aux symboles chinois de la petites secondes. Par contre bravo pour le verso de la montre frappé telle une médaille, j’adore c’est pas courant et ça a l’air bien réalisé
J’aime aussi beaucoup le projet. Et zen, retourne moi la photo du fond, tu ne l’as pas pris dans le bon sens. La mer doit se trouver en bas.
Bonjour à tous,Tout d’abord, merci beaucoup à Zen d’avoir accepté de passer du temps avec nos prototypes, et d’en faire une revue. C’est vraiment très (très !) sympa de sa part !
Merci à tous pour vos commentaires sympa ! Et merci à tous ceux qui nous suivent depuis un certain temps sur le fil dédié. Pour répondre aux différents points qui ont été soulevés…Est-ce un peu cher pour un mouvement chinois ? Le mouvement vient de la Dandong Watch Factory, qui est, selon moi, la meilleure manufacture de mouvements en Chine, bien au-dessus de Seagull. Je ne dis pas ça au hasard ou simplement basé sur des opinions que j’aurais glanés ici et là sur la toile… Non ; je suis assez impliqué dans le monde horloger chinois, et ai, d’ailleurs, un titre de conseiller auprès de l’organisme gouvernemental qui régit à la fois l’industrie locale et les marchés. J’ai vécu un certain temps en Chine, et ai pu visiter les locaux de Seagull, Beijing Watch Factory, Shanghai Watch Factory, Fiyta, Guangzhou Watch Factory… J’ai passé presque une année de ma vie à faire, tous les week-ends, des tournées d’usines en compagnie de fonctionnaires chinois. Et je peux t’assurer que, ce qui se fait à Dandong, est en tout point supérieur à ce qui sort de chez Seagull. Seagull, c’est un « monstre ». Leur site de production à Tianjin fait la même taille que celui d’Airbus situé à seulement quelques rues. C’est une entreprise à dimension très « politique » ; ceux qui y tirent vraiment les ficelles sont des « vieux de la vieille ». Ce qui s’est passé, c’est que, il y a quelques années, des cadres de chez Seagull, excédé par la bureaucratie omniprésente, par la lenteur des processus, ont décidé de « fuir » vers Dandong, qui était, à l’époque, une entreprise assez dormante. Depuis, ils y ont tout redynamisé, sorti de nouvelles lignes de mouvements, commencé à offrir des niveaux de qualité jusqu’à présent jamais vus, etc. Ils « captent » les choses, et ils les captent très vite.
Lors d’une visite chez Seagull, il y a quelques années (je suis celui au milieu, qui tient les mouvements)…Je dois également mentionner que notre mouvement n’est pas fourni en exécution de base ; non, il subit, à la Dandong, toute une batterie de tests, pendant une période de près d’un mois. Cela lui permet de sortir de l’usine à +/-10s/jour. Ensuite, notre assembleur, Fiyta (qui n’est pas n’importe qui), l’ajuste à 5 positions afin d’avoir, comme Zen le dit, une précision redoutable. Ce n’est donc pas « juste » un mouvement chinois… C’est la Rolls (ou, pour rester dans le thème, la HongQi) du mouvement chinois ! Enfin, une montre ne se résume pas uniquement à un mouvement. Un cadran en porcelaine, ce n’est pas un cadran en plastique ou en laiton… Des indexes appliqués (à la main !), des aiguilles bleuies à la flamme, une finition en partie manuelle sur le boîtier, un fond très détaillé, des bracelets de bonne qualité… tout ça, c’est quand même plus qualitatif que ce que tu trouves sur une Seagull, HKEd, ou sur certaines Presage (et loin de moi de ne pas aimer ces montres ; j’ai une dizaine de Seagull et trois Cocktail Time). Sans m’aventurer dans nos coûts de productions, à 450€, notre niveau de marge, lui, est faible.Pour ce qui est du nom, je peux comprendre qu’il soit polarisant, mais laissez-moi vous expliquer un peu plus la logique qu’il y a derrière. On nous a beaucoup fait la remarque de l’intérêt d’avoir un nom qui ne soit que chinois, et je le comprends. Même si nos montres, effectivement, sont des montres chinoises, nous, de l’autre côté, ne le sommes pas. Nous sommes des français faisant des montres chinoises, et je pense qu’il y a une différence, peut-être subtile, mais néanmoins réelle. Avoir un nom complétement local, ça aurait été donner l’impression d’être une marque complétement locale… et, en soit, tromper, peut-être un peu, le consommateur. Un peu comme Prêt à Manger au UK qui n’a rien, mais alors rien du tout de français. C’est sûrement personnel, mais, pour moi (enfin, pour nous ; c’est un sentiment partagé avec Wilfried), c’est, légèrement, de l’appropriation culturelle, et ça ne me plait pas trop. Avec « Atelier Wen », on comprend facilement qui nous sommes : « Atelier » –> France, « Wen » –> Chine.Pour ce qui est des caractères au niveau du sous-cadrans à 6h, ensuite, comme certain d’entre vous le mentionnent, c’est un parti pris. Ça nous a pris plutôt pas mal de temps pour trouver la bonne quantité de références à la Chine à avoir sur le cadran. Sur les tous premiers dessins, il y en avait vraiment beaucoup trop (tous les chiffres étaient en chinois), et ça faisait « clinquant », « in your face ». Sur d’autres dessins préliminaires, il n’y en avait pas du tout hormis le cadran en porcelaine, et la montre aurait pu être originaire de n’importe où. Le sous-cadran nous a paru comme un bon compromis ; assez petit pour que ce ne soit pas « exubérant », mais tout de même présent pour rappeler l’identité de la montre.
Le point sur la comparaison « Made in China » vs « Made in China » est intéressant ; je n’y avais, à vrai dire, pas songé.
Ensuite, la nature de l’industrie horlogère chinoise est telle que, dans la catégorie des montres ouvertement, identitairement chinoises, il n’y a pas vraiment d’éléments au même niveau. Sois tu vas vers Seagull, Shanghai, Beijing, HKEd, mais c’est quand-même en dessous, soit tu vas vers des modèles très haut de gamme de la BWAF, mais c’est excessivement confidentiel et prohibitif… Maison Céladon, à la rigueur, pourquoi pas… Mais ils sont trois fois plus cher que nous. La vrai comparaison qu’il faudrait faire c’est celle avec les montres du même prix et manufacturés en Chine… à savoir, presque toutes les montres de cette gamme de prix ! Ça ne sera une surprise pour personne de savoir que le plus gros client de notre fournisseur de boîtes est une marque suisse. Mais bon, ensuite, là, il y a une question d’éducation du consommateur, de titanesques budgets communications de grands groupes industriels, d’une fédération à un pouvoir lobby-esque fort…Pour finir, deux wristshots :
Passez une bonne soirée,
Robin.
Je souhaite bon courage à la marque et au projet!
Je vois que le cuir a subie un tannage végétal et non au chrome… c’est de plus en plus rare et le cuir n’en prendra qu’une plus belle patine avec le temps.
Le diamètre est bon pour moi aussi, mais je ne serais pas client, je n’aime pas le chemin de fer ni l’esthétique de la montre en générale, que je trouve très fade, histoire de goût personnel!
Merci Fandegrue pour ta réponse et encore bravo pour la démarche. Mais même si c’est la Rolls des mouvements chinois qui pourra entretenir un mouvement conne celui-ci qui est très confidentiel en Europe (Sea gull est presque inconnu alors que c’est un monstre chinois) ? Comment faire pour trouver des pièces ? N’auriez-vous pas mieux fait de mette un miyota (même si j’ai bien compris pour atelier wen = chine) que l’on trouve partout ?
A+
FA- Fandegrue a écrit:
- Le point sur la comparaison « Made in China » vs « Made in China » est intéressant ; je n’y avais, à vrai dire, pas songé.
Je peux me tromper totalement hein!! Mais il me semble que en portant le côté chinois en étendard (et c’est très bien!) il y a des chances que les réactions puissent osciller entre « c’est vachement bien pour du chinois » et « c’est un peu cher pour du chinois »…
Ce qui peut etre ou ne pas etre justifié au final (je suis d’accord que nos amis noich peuvent aussi bien faire de la bouse que du bon boulot), mais il se peut que pas mal de monde pensent ce qu’ils pensent avec toujours ce « pour du chinois »…
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