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- Ce sujet contient 20 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
goupill, le il y a 2 années et 11 mois.
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18 septembre 2023 à 21h29 #420004874804
Torzio
MembreMerci Saturne de nous avoir fait découvrir le magnifique travail de Dominique Corbin. J’espère que cela va créer des émules afin de donner une seconde vie aux comtoises destinées à la ferraille !
En savoir plus sur Dominique Corbin : http://www.machines-animees.fr/Videos/videotaumates/selection-MOV.php
@+
JC18 septembre 2023 à 23h01 #420004874805goupill
MembreJe viens de découvrir !! tres ingenieux , mais en voyant la balançoire, je pense que le système est simple , si les sujets de celle ci sont équilibres , apparement l’ensemble pivote sur un axe situé au centre de la lentille, et reste à l’horizontale pendant le balancement , ce qui donne l’illusion du balancement des deux personnages .., peut etre qu’un reglage est différent , avec et sans la balançoire ,sans autre mecanisme ..
19 septembre 2023 à 14h46 #420004874806Saturne
Membre- goupill a écrit:
- apparement l’ensemble pivote sur un axe situé au centre de la lentille, et reste à l’horizontale pendant le balancement , ce qui donne l’illusion du balancement des deux personnages.
La balançoire ne reste pas à l’horizontale, comme on le voit dans la vidéo postée plus haut, les personnages se balancent réellement :
- Saturne a écrit:
- La balançoire (vidéo du balancier à 2min30) :
Et , non, il n’y a pas de différence de fonctionnement entre la balançoire et les autres balanciers animés
Oui, le système est simple d’un point de vue de la réalisation pratique mais complexe du point de vue de la description mathématique.
Je pensais qu’on avait fait le tour de la théorie avec les éléments déjà apporté par Torzio et moi-même mais il semble que j’avais tort
Je vais donc tenter une explication plus claire, je l’espère, du principe de fonctionnement (sans entrer dans la partie équations que je ne maîtrise absolument pas)Pour comprendre le fonctionnement intuitivement, on peut faire abstraction du balancier principal de l’horloge et ne considérer que la balançoire (par exemple).
J’ai représenté ci-dessous par un segment A-B le pendule composé ( https://physique.cmaisonneuve.qc.ca/btardif/NYC/PhysiqueXXI-TomeC-Section-1.3.pdf ) que constitue la balançoire :

Le point de pivotement se situe en P, la masse est répartie sur l’axe A-B. Une partie de la masse se situe au dessus du point de pivotement mais le centre de gravité de l’ensemble se situe en dessous de ce point, en G. Par ailleurs, les masses sont équilibrées horizontalement, c’est à dire que le garçon et la fille ont la même masse mais ont des sabots plombés

Le centre de gravité ne peut pas être concentrique au centre de pivotement car alors le système n’aurait aucune position de repos définie et pourrait s’arrêter dans n’importe quelle position (avec la balançoire à la verticale, ou à l’envers par exemple).
Donc, partons de la position de repos, le segment A-B est vertical car maintenu dans cette position par la pesanteur agissant en G.
Nous déplaçons ensuite le point de pivotement P vers la droite ou la gauche (ce qui se passe quand le balancier de l’horloge est en mouvement).
Le point G, par l’effet de la pesanteur va vouloir se remettre à la verticale de P pour rétablir l’équilibre. Mais se mouvement se fera avec un certain retard du fait de l’inertie de la balançoire. Il y aura donc création d’un décalage angulaire entre la balançoire et le balancier de l’horloge, donc « animation ».
Si ensuite on inverse le déplacement de P (ce qui se produit quand le balancier « revient ») G va un bref instant continuer sa course dans la direction initiale (toujours à cause de l’inertie) ce qui va augmenter l’amplitude du décalage angulaire balancier/balançoire, avant de repartir dans l’autre sens pour rechercher son point d’équilibre à la verticale de P. Point d’équilibre qu’il dépassera du fait de la vitesse acquise, et ainsi de suite.
Il va de soi que pour que le tout fonctionne, il faut que la fréquence du pendule composé « balançoire » soit très proche de la fréquence du balancier de l’horloge afin que les deux puissent entrer en résonance et que les oscillations ne se contrarient pas (ce qui donnerait un déplacement négligeable de la figure animée).
19 septembre 2023 à 22h41 #420004874807goupill
MembreSaturne ,
Bonsoir & merci pour tes explications , mais il est evident que g soit différent de P pour assurer l’equilibre , et qu’en fin de course du balancier , l’animation , par inertie, va, un instant poursuivre sa rotation, dépasser son horizontale d’origine , certainement perturber le balancier, et evidement, sa position va s’incliner, pour reprendre l’horizontale d’origine qui est perturbée à chaque bout de course , d’où il est exact qu’un balancement de l’animation va se mettre en place, et ne pas conserver la stabilité d’origine .
Tout en etant simple de fonctionnement ( pas de mécanique) le réglage pour la précision ne doit pas etre différent d’un simple balancier ..( sans forcément s’enliser dans des pages d’équations digne de la théorie de la relativité !!!)
9 novembre 2023 à 16h06 #420004874808Saturne
MembrePour répondre définitivement au mystère de ce qui se cache à l’intérieur de ces balanciers, je viens de trouver une vidéo d’un horloger qui en a ouvert un : Il s’agit d’un modèle avec une fermière et un voleur de pommes non encore présenté ici.
Ci-dessous une capture d’écran de cette vidéo où l’on voit bien la grande simplicité et l’ingéniosité du système :
Le voleur de pomme a le « cul plombé » et est équilibré à l’autre extrémité du bras par un contrepoids réglable dans deux directions.
Le réglage horizontal sert à régler l’équilibre, et donc la position du personnage; alors que le réglage vertical du contrepoids modifie seulement la période du système, qui doit se rapprocher de la période du balancier de la comtoise.
(pour être précis, le réglage horizontal du contrepoids modifie aussi la période du système, mais ça n’est pas l’effet principal recherché)9 novembre 2023 à 20h10 #420004874809goupill
Membre- Saturne a écrit:
- Pour répondre définitivement au mystère de ce qui se cache à l’intérieur de ces balanciers, je viens de trouver une vidéo d’un horloger qui en a ouvert un : Il s’agit d’un modèle avec une fermière et un voleur de pommes non encore présenté ici.
Ci-dessous une capture d’écran de cette vidéo où l’on voit bien la grande simplicité et l’ingéniosité du système :
Le voleur de pomme a le « cul plombé » et est équilibré à l’autre extrémité du bras par un contrepoids réglable dans deux directions.
Le réglage horizontal sert à régler l’équilibre, et donc la position du personnage; alors que le réglage vertical du contrepoids modifie seulement la période du système, qui doit se rapprocher de la période du balancier de la comtoise.
(pour être précis, le réglage horizontal du contrepoids modifie aussi la période du système, mais ça n’est pas l’effet principal recherché)
Superbe remise en etat de cette horloge !
simple et ingenieux mecanisme pour animer le balancier ,merci de ta recherche !!!

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