FORUMAMONTRES › Forums › Forum de discussions sur les montres de plongée. › Comparatif Sub Superocean Pam005 K02 MM300
- Ce sujet contient 864 réponses, 73 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
adrien_85, le il y a 8 années et 10 mois.
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20 mai 2017 à 8h46 #420003594037
hitmanflo
Membret’en mieux pour vous messieurs,
mais vous ne m’enlèverai pas l’idée que faire de l’emboîtage dans un boitier maison est moins cher que d’inventer et fabriquer tout de A a Z
- fdm44 a écrit:
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Le bracelet Akrone a bien dû être lui aussi conçu par des concepteurs qui ont été payés pour leur travail, avant d’être acheté et revendu par Akrone.
En plus de ça, le fait de revendre implique qu’il y a deux marges successives, contrairement à Seiko qui fait tout.
Je ne vois pas en quoi un bracelet identique fait par Seiko devrait être plus cher, il devrait au contraire être moins cher
…
avec les images que j’ai vu ,il est simple et basique bref pas de quoi cassé des briques,ni de quoi coûter un bras
alors que celui de la MM lui a réglage fin et c’est du 100% Seiko et il ne ressemble pas a d’autres dans sa conception
si certain le décrive comme pas a la hauteur je ne sait pas a quoi ils s’attendent de la part d’une super plongeuse a ce prix
que dire de certaine plongeuse vendu sur plastic alors
ensuite il me semble que faire des bracelets pour plusieurs manufacture assure un moindre coût,
dans ma branche je cotoi beaucoup de fournisseurs et plus ils ont de client et plus leurs prix sont bas (cela sort de leurs propres bouche)car j’imagine mal Akrone demander un model rien que pour eux (avec un dessin qui leurs sera réservé en exclus)
si je me trompe alors je m’en excuse
20 mai 2017 à 9h20 #420003594038fdm44
Membre- hitmanflo a écrit:
- t’en mieux pour vous messieurs,
mais vous ne m’enlèverai pas l’idée que faire de l’emboîtage dans un boitier maison est moins cher que d’inventer et fabriquer tout de A a Z
Ce n’est pas le sujet, on n’a jamais parlé de mouvement ni de boîtier, on ne parlait comme toi que du bracelet.
20 mai 2017 à 9h32 #420003594039Le Belge
Membre- barney a écrit:
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Et donc, cela se resserre fortement


Et la so prend la tête…comme quoi
Ca ne m’étonne pas vraiment
20 mai 2017 à 9h47 #420003594040Almagnifico
MembreQue la K-02 soit toujours en course après tous ces critères passés au crible est assez bluffant.
20 mai 2017 à 10h05 #420003594041hitmanflo
Membre- fdm44 a écrit:
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Ce n’est pas le sujet, on n’a jamais parlé de mouvement ni de boîtier, on ne parlait comme toi que du bracelet.
Alors je vais faire comme Enzo Ferrari et je vais utiliser le terme « assembleur » plutôt que « emboiteur » si tu préfères
Sans dénigrer le travail final qui plaît à beaucoup et même à moi (sauf les aiguilles)
20 mai 2017 à 10h16 #420003594042fdm44
MembreJe n’ai jamais contesté qu’Akrone assemblait ou emboîtait, où et quand aurais-je dit cela selon toi
?On parlait du prix du bracelet en titane d’Akrone à 75 €, tu as comparé le coût de ce bracelet au coût que Seiko aurait et nous avons été deux à réagir à ton propos, point.
Qu’est-ce que vient faire maintenant le statut d’Akrone en tant que créateur emboîteur de mouvements avec le coût de leur bracelet
? …20 mai 2017 à 10h31 #420003594043hitmanflo
Membre- fdm44 a écrit:
- Je n’ai jamais contesté qu’Akrone assemblait ou emboîtait, où et quand aurais-je dit cela selon toi
?
On parlait du prix du bracelet en titane d’Akrone à 75 €, tu as comparé le coût de ce bracelet au coût que Seiko aurait et nous avons été deux à réagir à ton propos, point.
Qu’est-ce que vient faire maintenant le statut d’Akrone en tant que créateur emboîteur de mouvements avec le coût de leur bracelet
? …
j’ai pas dit que tu conteste quoi que ce soit
j’ai juste dit que cela revient moins cher de ce fournir chez un fabricant extérieure,
donc plus facile pour faire des tarifs avantageux avec de bon produit au final
20 mai 2017 à 10h41 #420003594044fdm44
MembreNous ne sommes donc pas d’accord pour ce qui concerne un bracelet métallique simple que Seiko peut écouler en bien plus grand nombre qu’un petit fondeur qui revend en faisant une marge son bracelet en petites quantités à de petits emboîteurs ou à des distributeurs généralistes qui doivent également à leur tour faire leur marge pour survivre.
Mais bref, passons à autre chose et notamment ce classement magique obtenu par Barney
qui n’a rien de vraiment étonnant en fait, vu que ce ne sont que des montres qu’il s’est choisi lui-même
.Que la SO soit en tête pour l’instant ne m’étonne pas, cette plongeuse est quasi parfaite, il ne lui manque qu’une perle de luminova sur la lunette pour l’être.
Que la Panerai, la Sub et la MM soient à égalité n’a rien d’étonnant non plus, elles sont assez constamment encensées sur FAM pour qu’on s’y attende.
Par contre, que la K-02 se hisse au niveau des 3 citées au-dessus est quand même assez exceptionnel, cette toute première plongeuse d’une toute petite marque juste naissante réussit à tirer son épingle du jeu, on ne peut que se féliciter d’avoir accompagner Akrone dans leur démarche, ce succès me paraît vraiment mérité même si un tel classement est quand même assez inespéré
.20 mai 2017 à 10h58 #420003594045radiomir
Membre+1 avec Nico.
- hitmanflo a écrit:
- mais vous ne m’enlèverai pas l’idée que faire de l’emboîtage dans un boitier maison est moins cher que d’inventer et fabriquer tout de A a Z
Le fait de le produire à des dizaines de milliers d’exemplaires plutôt que 500 pièces doit largement lisser/compenser ce « surcoût » non?
Pour revenir au classement des cadrans, je ne le comprends pas.
Le texte de Barney aurait été très bien pu être associé à des photos de Sub.
A part la couleur changeante, où est la plus-value par rapport à la Breitling ou la Sub?
Je trouve les index plats et exagérément gros(siers).
Bref….Pour moi un bracelet doit être confortable, réglable, robuste et solide.
Voici mon classement des bracelets:MatériauxLumeCouronneConfortCadranAiguillesBraceletTotal20 mai 2017 à 20h22 #420003594046bathy
MembreToujours très intéressants tes comparatifs, Barney (et toujours de belles photos
) ainsi que les réactions qu’ils suscitent.- Josh Homme a écrit:
- Et le nato, comme expliqué plus haut, je ne trouve pas ça adapté.
Le nato est plus adapté lorsque l’on pratique certaines activités nautiques (plongée, morey par exemple) car il procure une sécurité supplémentaire face « au lâchage » d’une pompe. Certes, c’est peu fréquent, en 35 ans çà ne m’est arrivé que deux fois, mais ces jours là, j’étais bien content de porter la montre sur nato
Pour la baignade estivale, c’est vrai qu’il n’apporte pas grand chose (hormis un look différent mais là ce sont les goûts et les couleurs).
20 mai 2017 à 21h48 #420003594047hitmanflo
Membre- fdm44 a écrit:
- Nous ne sommes donc pas d’accord pour ce qui concerne un bracelet métallique simple que Seiko peut écouler en bien plus grand nombre qu’un petit fondeur qui revend en faisant une marge son bracelet en petites quantités à de petits emboîteurs ou à des distributeurs généralistes qui doivent également à leur tour faire leur marge pour survivre.
un petit fondeur n’a pas les même soucis de logistique ou de masse salarial que Seiko
(en plus d’après ce que j’ai compris il est pas génial le bracelet Akrone,il devrait ce fournir chez Seiko
qui est une vraie manufactures qui invente et innove avec des boitier ,des bracelets et des calibres d’avant garde ce qui incombe d’avoir un département recherche donc un coût)pour en revenir au classement de Stéphane, il lui est propre
la preuve, Radiomir a fait le sien et c’est la Sub qui caracole en tête
si je fait le mien ce sera la MM en tête avec la Sub 14060M et la SO juste derrière
bref chacun a ces arguments et ces préférences
20 mai 2017 à 21h54 #420003594048fdm44
MembreLe bracelet en titane de la K-02 est très bien, d’autant plus pour 75 €
.Il possède une extension pour la plongée et son fermoir est sécurisé, il est perfectible mais tout en n’étant qu’à 75 € il surpasse de nombreux autres bracelets acier bien lourds et bien plus chers.
20 mai 2017 à 21h57 #420003594049barney
MembreIl y a beaucoup d’émotions avec nos tocantes.
Certains ne comprennent pas le classement d’autres…mais, y a t il des choses à comprendre?
C’est irrationnel
Il suffit d’admettre.On fera un classement des classements à la fin.
20 mai 2017 à 22h01 #420003594050fdm44
Membre- hitmanflo a écrit:
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un petit fondeur n’a pas les même soucis de logistique ou de masse salarial que Seiko
(en plus d’après ce que j’ai compris il est pas génial le bracelet Akrone,il devrait ce fournir chez Seiko
qui est une vraie manufactures qui invente et innove avec des boitier ,des bracelets et des calibres d’avant garde ce qui incombe d’avoir un département recherche donc un coût)
.
Tu continues à tout mélanger et tout confondre, tu ne comprends pas les économies d’échelle ni les gains industriels, reste avec tes convictions ça ne me dérange pas
. En tout cas, si Seiko perdait de l’argent et n’avait pas un avantage à faire ses propres bracelets, ça fait longtemps qu’ils auraient des sous-traitants, intégrés ou non, qu’ils mèneraient à la baguette, production et marge comprises.
20 mai 2017 à 22h34 #420003594051hitmanflo
Membre- fdm44 a écrit:
- Le bracelet en titane de la K-02 est très bien, d’autant plus pour 75 €
.
Il possède une extension pour la plongée et son fermoir est sécurisé, il est perfectible mais tout en n’étant qu’à 75 € il surpasse de nombreux autres bracelets acier bien lourds et bien plus chers.
juste pour te faire comprendre que c’est pas un miracle de trouvé un bracelet a ce prix
j’en ai trouvé un deux fois moins cher icimais est-il aussi bien fini que celui des model cité par Stéphane ?
- fdm44 a écrit:
- .
Tu continues à tout mélanger et tout confondre, tu ne comprends pas les économies d’échelle ni les gains industriels, reste avec tes convictions ça ne me dérange pas
. En tout cas, si Seiko perdait de l’argent et n’avait pas un avantage à faire ses propres bracelets, ça fait longtemps qu’ils auraient des sous-traitants, intégrés ou non, qu’ils mèneraient à la baguette, production et marge comprises.
je ne mélange rien
le faite de tout faire te permet d’avoir un certain contrôle sur la qualité et les délais de fabrication -
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