- Ce sujet contient 12 réponses, 8 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 1 mois.
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Je parlais dernièrement avec un horloger d’une maison connue et sérieuse, qui rentrait dans le détail des couts des options pour des mouvements.
Bref, à un moment est venu le sujet des vis. De ce j’en connaissais, il y a la qualité de l’acier (mieux vaut éviter le bas de gamme chinois qui casse beaucoup), les finitions (forme, polissage de la tête), la possibilité de bleuir, ici s’arrêtait mes connaissances. On m’a appris que la qualité du filetage jouait beaucoup. Une très bonne vis s’insérera mieux, aura moins tendance à casser lors d’une chute pas exemple. Aura une tête parfaitement plate, une apparence sans défaut, ce qui compte particulièrement dans la HH.
Et qu’entre une bonne vis suisse et une très bonne vis suisse, il y avait donc un monde… et un prix : de 0.5 à 3 francs, la pièce. Ca peut paraît peu, mais c’est tout de même x 6, et multiplié par 30 vis, la facture du mouvement augmente de 75 francs. Sur quoi on applique le coef multiplicateur de la marque, puis du détaillant, puis la TVA, le client final peut se retrouver avec une douloureuse de 600 € supplémentaires, et plus.On n’imagine pas ce qu’un choix de vis peut finir par couter.
Et par exemple, Lange utilise des vis à 3 francs pièce. Qui sont suisses.
600 Euros pour des vis ……… ho punaise
.Bon si j’ai bien suivi ça en vaut tout de même la peine.
Cela permet tout de même d’entrevoir pourquoi certaines montres sont bien plus chères … ce n’est pas seulement la marge du vendeur
.- Leopal a écrit:
- Je parlais dernièrement avec un horloger d’une maison connue et sérieuse, qui rentrait dans le détail des couts des options pour des mouvements.
……….
Et par exemple, Lange utilise des vis à 3 francs pièce. Qui sont suisses.
La qualité du filetage de la vis ET la qualité de la platine, des ponts, etc… car une excellente vis ne saurait aller avec des composants de matériau et de finition technique inférieures.
C’est un tout, et le delta-prix final n’est plus de 600€ mais de milliers d’€…
Merci de ce sujet étayé par des chiffres, c’est bien plaisant
Récemment mauvaise expérience : on m’amène un bracelet à ajuster, dont les liens sont tenus en place par des vis. Montre d’une micro marque achetée tout de même dans les 600 euros.
Impossible de retirer les vis sans abîmer le pas de vis tant la qualité était désastreuse et la manufacture avait forcé sur le loctite (même après traitement à la chaleur, insertion dans l’huile etc etc…). Jamais autant galérer à ajuster un bracelet, expérience amère tant pour mon ami que pour moi. L’acier s’effritait comme du plastique ! Il y a décidément des économies qu’il vaut mieux ne pas faire…
Au final j’ai réussi à enlever les 4 liens et le tout m’a pris deux jours
. J’ai flingué 100% des pas de vis même en étant ultra prudent, un scandale !la qualité des aciers … la base
combien de réparateurs n’approchent pas certaines mécaniques ?
» ça ! c’est de l’acier pour ferrer les baudets … «
Faire des économies sur l’acier c’est tout de même étonnant, la matière première ne coute vraiment pas bien cher. Mais visiblement, certains font cette petite économie. Dans l’ensemble et d’après ce que je comprends, mieux vaut éviter les vis chinoises qui peuvent être ok, ou vraiment dégueulasses, c’est un peu la loterie.
- Hervé911 a écrit:
- 600 Euros pour des vis ……… ho punaise .
Bon si j’ai bien suivi ça en vaut tout de même la peine.
Cela permet tout de même d’entrevoir pourquoi certaines montres sont bien plus chères … ce n’est pas seulement la marge du vendeur.
Ca vaut la peine, ne serait-ce que visuellement. A la loupe on voit bien la différence, rien que sur le tête.
- tépépé a écrit:
- La qualité du filetage de la vis ET la qualité de la platine, des ponts, etc… car une excellente vis ne saurait aller avec des composants de matériau et de finition technique inférieures.
En l’occurence on parlait d’un mouvement précis, livré de base avec des bonnes vis à 0.5 CHF pièce. Si je voulais les vis haut de gamme, c’était 75 francs de plus. Puis venaient les coefs multiplicateurs.
- QuentinL a écrit:
- Récemment mauvaise expérience : on m’amène un bracelet à ajuster, dont les liens sont tenus en place par des vis. Montre d’une micro marque achetée tout de même dans les 600 euros.
Impossible de retirer les vis sans abîmer le pas de vis tant la qualité était désastreuse et la manufacture avait forcé sur le loctite (même après traitement à la chaleur, insertion dans l’huile etc etc…). Jamais autant galérer à ajuster un bracelet, expérience amère tant pour mon ami que pour moi. L’acier s’effritait comme du plastique ! Il y a décidément des économies qu’il vaut mieux ne pas faire…
Au final j’ai réussi à enlever les 4 liens et le tout m’a pris deux jours
. J’ai flingué 100% des pas de vis même en étant ultra prudent, un scandale !
Parlant ce ça, je suis rentré dans la vif du sujet des bracelets acier avec un fournisseur la semaine dernière, pour savoir concrètement combien me couterait un bracelet pour ma petite marque. 600 francs (tu parles d’une montre à 600 €), c’est en gros le prix plancher pour du 100% suisse, par 300.
On parle ici d’usinage simple (genre 3 maillons façon Rolex) voire d’étampage, finition unie (tout poli ou tout satiné), end-links et boucle déployante simple.
Si on veut quelque chose de plus compliqué, par exemple un maillon central en H, des finitions alternées, une boucle haut de gamme avec réglage fin (mise à l’aise), le prix double ou pas loin. Et le bracelet haut de gamme (qu’on trouve sur des marques HH par exemple) couterait plus cher à fabriquer que ma montre complète aujourd’hui… Un peu décourageant, sur ce sujet : comment expliquer au client que son bracelet, certes superbe, coute plus cher que la tête de montre ?J’en déduis que les grandes marque suisses qui proposent un bracelet acier de série font appel à la sous-traitance étrangère pour certaines, ou ont une fabrication très automatisée. Dès qu’on fait appel à la main de l’homme (polissage par exemple), les prix s’envolent. Le cout de la main d’oeuvre suisse…
Très intéressant comme retour ! Du coup quelles sont les alternatives ou la solution que tu souhaites adopter, et combien de % du prix final tu penses que le bracelet finira par représenter ?
- Leopal a écrit:
- Parlant ce ça, je suis rentré dans la vif du sujet des bracelets acier avec un fournisseur la semaine dernière, pour savoir concrètement combien me couterait un bracelet pour ma petite marque. 600 francs (tu parles d’une montre à 600 €), c’est en gros le prix plancher pour du 100% suisse, par 300.
On parle ici d’usinage simple (genre 3 maillons façon Rolex) voire d’étampage, finition unie (tout poli ou tout satiné), end-links et boucle déployante simple.
Si on veut quelque chose de plus compliqué, par exemple un maillon central en H, des finitions alternées, une boucle haut de gamme avec réglage fin (mise à l’aise), le prix double ou pas loin. Et le bracelet haut de gamme (qu’on trouve sur des marques HH par exemple) couterait plus cher à fabriquer que ma montre complète aujourd’hui… Un peu décourageant, sur ce sujet : comment expliquer au client que son bracelet, certes superbe, coute plus cher que la tête de montre ?J’en déduis que les grandes marque suisses qui proposent un bracelet acier de série font appel à la sous-traitance étrangère pour certaines, ou ont une fabrication très automatisée. Dès qu’on fait appel à la main de l’homme (polissage par exemple), les prix s’envolent. Le cout de la main d’oeuvre suisse…
Par micro-série de 300, un acier « swiss made » basique serait à 600. Ok.
Par contre, pour une prod annuelle > 500000 (donc les grands acteurs industriels qu’on imagine), ca ramènerait à combien le cout de fabrication en swiss made d’après tes estimations ?
Cela étant, chez certaines maisons horlogères historiques, il y a aussi « certains » bracelets aciers qui sont swiss made hein
Edit: oui, concernant les vis, hormis les aciers, leurs traitements et finitions, la tolérance d’usinage (le filetage étant une des composantes) de la vis en fait le coût.
Si on paye les outils d’étampage qui coutent les bras et jambes et plus, on me disait que le maillon pourrait tomber à 1 franc ou quelque chose de cet ordre. Fois 36 pour une certaine grande marque, par exemple. Après reste les deux end-links, la boucle, les finitions, l’assemblage…
J’imagine que tous ces couts doivent être très variables selon que c’est une machine qui fait tout ou presque, ou l’homme qui fait une partie du boulot, donner une estimation sera du doigt mouillé. Supputant, je dirais entre 100 et 200 francs pour un bracelet suisse à la fabrication très automatisée en très grande série ? Je n’ai pas d’infos pour réduire la marge de mon erreur.
- QuentinL a écrit:
- Très intéressant comme retour ! Du coup quelles sont les alternatives ou la solution que tu souhaites adopter, et combien de % du prix final tu penses que le bracelet finira par représenter ?
Pour le moment et vu les prix je n’ai pas beaucoup avancé. Si je m’oriente sur le basique (de qualité quand même, hein) à 600 francs, plus marge plus TVA, qui va accepter de payer son bracelet 1050 € plus TVA sur une montre à 1900 € HT ?
Si on part sur du haut de gamme, bracelet genre Nautilus plus réglage fin à la boucle, ce serait le double. La bracelet couterait donc plus cher que la montre complète. Je ne vois pas grand monde sortir cette somme pour un bracelet acier, fut-il digne de figurer sur une Patek ou une Vacheron.
- Leopal a écrit:
- Si on paye les outils d’étampage qui coutent les bras et jambes et plus, on me disait que le maillon pourrait tomber à 1 franc ou quelque chose de cet ordre. Fois 36 pour une certaine grande marque, par exemple. Après reste les deux end-links, la boucle, les finitions, l’assemblage…
J’imagine que tous ces couts doivent être très variables selon que c’est une machine qui fait tout ou presque, ou l’homme qui fait une partie du boulot, donner une estimation sera du doigt mouillé. Supputant, je dirais entre 100 et 200 francs pour un bracelet suisse à la fabrication très automatisée en très grande série ? Je n’ai pas d’infos pour réduire la marge de mon erreur.
Je dirais un bracelet vendu prix client lambda 600€ TTC doit tourner dans les 50€ à produire, pour ces « marques » Swiss Made, si on applique +/- les coefs de marge pour les montres, fourchette basse.
Si tu as déjà 36 francs de maillon bruts étampés, je ne vois pas comment tu peut sortir un bracelet un bracelet à 50 € avec end-links, boucle et finitions, en 100% suisse.
Pour moi à ce prix, ce sera forcément produit dans un pays à bas cout. Mais je me trompe peut-être, je dois dire que je n’ai pas une grande connaissance des couts en très grande série.Certaines maisons fabriquent leur vis et ont standardisé les vis d’un modèle à l’autre. C’est le cas de JLC qui fabriquait ses vis il y a quelques années encore (je ne sais pas si c’est toujours le cas) sur des machines fabriquées par …Citizen.
Les « emboiteurs » de calibres génériques, « clones d’Eta », ne se soucient pas de cela. D’une marque à l’autre, le prix peut être justifié par des éléments non apparents mais très importants.
Dans l’histoire de certaines manufactures c’est la recherche d’abaissement des coûts qui a généré la baisse de qualité. On sous-traite d’abord les choses les moins visibles et sur lesquelles seule une production en volumes permet de rentabiliser la production puis on étend jusqu’à tout sous-traiter.
Certaines maisons n’ont que des bureaux d’expédition et se font appeler manufacture. Le soir, elles sortent les cartons vides en provenance de Chine. Ils contenaient des boites, bracelets, modules, cadrans etc …
La dernière trouvaille est de se faire livrer des cadrans et aiguilles montés sur les calibres. Il n’y a plus qu’à mettre dans la boite avec un coup de soufflette. 60% suisse tout ça madame !
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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