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, le il y a 9 années et 5 mois.
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A un certain niveau, vouloir à tout prix du 100% fait main n’ a aucun sens.
Si une machine peut faire égal et même mieux qu’ un homme dans le fraisage ou l’ usinage d’ une pièce pourquoi s’ en priver ?
Certaines pièces sont taillées dans la masse, c’ est quand même plus rapide et précis avec une presse hydraulique par exemple que à la main.A mon avis et sauf exception du genre artisans ou pièces de petites séries, la pluspart des composants et du montage de nos tocantes tiennent plus de l’ industriel que de l’ artisanat.
J’ imagine que la part du travail manuel intervient plus dans les finitions, le contrôle qualité et le SAV.
- Panzer Panda a écrit:
- A un certain niveau, vouloir à tout prix du 100% fait main n’ a aucun sens.
Si une machine peut faire égal et même mieux qu’ un homme dans le fraisage ou l’ usinage d’ une pièce pourquoi s’ en priver ?
Certaines pièces sont taillées dans la masse, c’ est quand même plus rapide et précis avec une presse hydraulique par exemple que à la main.A mon avis et sauf exception du genre artisans ou pièces de petites séries, la pluspart des composants et du montage de nos tocantes tiennent plus de l’ industriel que de l’ artisanat.
J’ imagine que la part du travail manuel intervient plus dans les finitions, le contrôle qualité et le SAV.
même les très petites séries sont usinées.
La question serait plutôt de savoir si, il existe encore une chose qu’ une machine ne puissent faire dans le montage ou, la finition d’ une montre et ce, même mieux ?
Si la réponse est négative, pourquoi vouloir à tout prix le faire manuellement ? Nostalgie ? Trop de temps et d’ argent à perdre ?
Je suppose évidemment que le montage d’un calibre 101 de chez Jaeger ne puisse pas se faire en full automatique mais pour le reste, je pense bien que que sur la grande série de Oris en passant par Patek il reste plus grand chose de vraiment manuel pour en revendiquer un label »handmade » …
Prétendre le contraire serait aussi mensonger que croire au »Swiss Made » de la pluspart des montres.On serait je pense bien étonné que connaître le nombre de personnes travaillant chez tel ou tel manufacture au regard du nombre de pièces vendues et la taille de leur catalogue.
- Panzer Panda a écrit:
- La question serait plutôt de savoir si, il existe encore une chose qu’ une machine ne puissent faire dans le montage ou, la finition d’ une montre et ce, même mieux ?
Si la réponse est négative, pourquoi vouloir à tout prix le faire manuellement ? Nostalgie ? Trop de temps et d’ argent à perdre ?
Je suppose évidemment que le montage d’un calibre 101 de chez Jaeger ne puisse pas se faire en full automatique mais pour le reste, je pense bien que que sur la grande série de Oris en passant par Patek il reste plus grand chose de vraiment manuel pour en revendiquer un label »handmade » …
Prétendre le contraire serait aussi mensonger que croire au »Swiss Made » de la pluspart des montres.On serait je pense bien étonné que connaître le nombre de personnes travaillant chez tel ou tel manufacture au regard du nombre de pièces vendues et la taille de leur catalogue.
Salut, Rolex c’est 6000 personnes sur 4 sites selon le catalogue 2017, Zenith c’est 250 en suisse et 330/350 en tout selon les infos trouvées sur ce site.
a plus.
Je pense qu’il faut ici distinguer analogique et numérique.
La fabrication mécanique analogique implique des machines mais c’est l’homme qui calcul et exécute les commandes. C’est du travail manuel.
Dans la fabrication numérique c’est un logiciel qui calcul et exécute les commandes. C’est de la programmation.Une finition a la main aura toujours une chaleur que le travail numérique n’a pas.
Enfin, question de moyens… un horloger traditionnel peut faire entièrement une montre avec un petit atelier manuel. Il ne sont plus nombreux, mais sont reconnu comme des maîtres.
Bien sur que l’usinage numérique a sa place. Et rien n’empêche de faire les dernières finitions a la main pour un meilleur rendu.
- Panzer Panda a écrit:
- La question serait plutôt de savoir si, il existe encore une chose qu’ une machine ne puissent faire dans le montage ou, la finition d’ une montre et ce, même mieux ?
Pour le montage, certains points de lubrification ne sont pas encore automatisables, de même que les fonctions fines d’échappement qui requièrent l’intervention humaine, même assistée. Une machine est incapable de faire un perlage correct sur des surfaces un peu convoluées, incapable de faire un polissage de denture homogène, incapable de faire un anglage rentrant, bombé ou rentrant ET bombé. La machine est incapable de faire des côtes de Genève fines (à la Dufour), elles sont systématiquement trop épaisses « escaliers de Genève » ou « côtes de Shanghai » selon la provenance. La machine est pour l’instant incapable d’estimer la quantité de lubrifiants à appliquer, de devancer l’usure, d’anticiper le porter et le vieillissement d’une montre pour le réglage au top. Une machine va te saloper ta finition parce que contrairement à un humain qualifié doté d’un pouce préhenseur (et du télé-encéphale hautement développé), elle ne sait pas quand s’arrêter.
In fine, l’humain n’est qu’une machine, mais d’une finesse que nous ne verrons jamais dans l’horlogerie. Et tant mieux.- Panzer Panda a écrit:
- Je suppose évidemment que le montage d’un calibre 101 de chez Jaeger ne puisse pas se faire en full automatique mais pour le reste, je pense bien que que sur la grande série de Oris en passant par Patek il reste plus grand chose de vraiment manuel pour en revendiquer un label »handmade » …
Prétendre le contraire serait aussi mensonger que croire au »Swiss Made » de la pluspart des montres.
Je ne porte pas vraiment Patek dans mon coeur, avec leurs roues finies d’un seul côté et leur politique de « surtout pas toucher aux tracteurs même s’ils sont obsolètes, on n’a qu’à changer les planches ». Mais les planches de qp sont ajustées et assemblées main. Même chez Rolex les choses sont assemblées par des humains. Construire, régler, et programmer une machine pour assembler et régler les mouvements et les fonctions est une tâche aux antipodes de la rentabilité.
Le Swiss Made n’a aucun sens. Tous les atomes proviennent d’une supernova ou d’un soleil qui a pété il y a des milliards d’années, très très loin, alors le mot « Swiss » fait doucement rigoler.Métier humain que celui d’horloger, et qui ne sera pas remplacé par une machine à moyen terme en tous cas. Ce qui m’inquiète c’est davantage la mécanisation des esprits de mes confrères et consoeurs.
Une montre mécanique manuelle et une montre automatique jouent à la bête à 2 dos, en fonction du mâle (montre automatique), comme chez l’humain où c’est le mâle qui transmet le sexe, si la masse est transmisse c’est une automatique si non c’est une manuelle.
Il y a aussi d’autres facteur qui entrent en jeu :
– l’origine (les montres sont racistes elles ne se reproduisent qu’avec des montres de même origines pas de mélanges suisse-japon, en revanche il existe certaines compatibilité : suisse- allemagne par exemple).
– Les finitions, c’est un peu l’origine sociale de la montre, comme pour l’origine pas de mélanges ici
– Les complications, c’est comme les études chez nous : plus une montres a travaillée plus elle peut faire de chosesJe crois que j’ai donné pas mal de détails, bon après je vais pas te faire un dessin
OK je sors
Merci pour ces éclaircissements Fulgurochat.
C’est donc sur le haut de gamme et plus particulièrement sur les finitions que se joue la part du travail manuel d’ une montre ?
Sans allez jusqu’a l’ extrême d’ une Swatch 51, le travail manuel nécessaire dans la fabrication d’ une montre non HH ou, d’ entrée, moyenne gamme me semble quand même moins important qu’ on ne l’ imagine même si, derrière chaque machine se trouve quand même un homme au contrôle.
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