- Ce sujet contient 58 réponses, 22 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Très sympa ce lien, super boulot de présentation
J’ai une préférence pour la configuration de Pierre avec sa couronne naïade
J’ai un 552 et un 565 en stock,Je suis l’appro des carrures mais j’ai peur qu’ils n’en reçoivent jamais….
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Ω OMEGA Ω What else?- Mahamaya a écrit:
- Et oui .. reste à définir ce genre de pratique
Du NOS ou PANOSSE 
en russe phonétique « panos » = diarhée
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Agitateur patenté…- BenoÅ a écrit:
- Otto pratique des prix à la limite du raisonnable. Surtout en sachant que les frais de douane sont quasi obligatoires.
Tu avais donc une autre source je suppose Pit’ bien plus abordable mais à cours de stock…
Pas facile de trouver ces boitiers ailleurs que chez Otto en même temps.
Les cousins d’Angleterre peut être ? A moins que ce sot la source tarie ?
Australie?
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Agitateur patenté…- milwatch a écrit:
- Pittom et ah1963 ont raison.
La collection, c’est fini pour les salaires moyens. Celui qui débute se fera peut-être plaisir avec des montres à 100 euro, quelques temps, mais au bout d’un moment, on évolue et c’est plus possible.
Pas de souci pour Bienne, ils ont révisé des vietnamiennes sans sourciller.
Pourquoi faudrait il forcément désirer les montres rares et chères? Collectionner tous les mêmes? Il y en a des rares et moins recherchées. Mais finalement, c’est plutot une bonne chose pour moi que peu monde s’intéresse aux mêmes que moi et que l’uniformisation des fora dirige tout le monde vers les premières speed et seamasters 300…
Ça pose la question des effets de mode dans la collection.
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Rien ne sert de courir si l’on n’est pas pressé. Pierre Dac- lowendalblades a écrit:
- Finalement ce post prend une tournure intéressante 🙂
Je voudrais rajouter un autre élément de réflexion : être passionné ne veut pas forcément dire posséder.
Je pense aussi qu’aujourd’hui on veut un peu trop accumuler, acheter, consommer etc …
Je suis moi-même très content d’acheter plusieurs montres, c’est clair, et j’aime bien ne pas être raisonnable parfois.
Mais c’est aussi extrêmement intéressant et passionnant de lire, chercher, observer, partager, sans pour autant toujours vouloir posséder plus. Et ça, ça ne coûte pas un €.
100% d’accords avec toi mon « Tony »
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– L’éternité, c’est long. Surtout vers la fin … –- Arno a écrit:
- Certainement pas pris ta réponse comme de la provoc à trois sous … surtout pas venant de ta part.
En revanche, ta réponse nécessite plusieurs mises au point.
Le GRAND principe de la collection est de ne RIEN DEVOILER, garder jalousement secret toute info, toute combine, tous bons plans, le contraire est dévastateur.
Pour le « 1900 », qui était mon job jusque vers les années 93, le problème est complexe, et totalement différent d’un effet de mode, et en 20 ans de « 1900 », je n’ai pas vendu une seule pièce à des partics, et encore moins à des Français.
100% est parti au Japon … et un jour … boum … mais là encore, c’est un autre problème.
Idem pour la collection photo/optique que j’ai démarré en 92/93 …
Jamais vendu une belle pièce à des partics, et jamais en France … 100% au Japon.
Mais chat échaudé … n’est ce pas … je n’avais, contrairement au « 1900 », ou je me suis pris un grand bouillon, pas une thune en stock … rien, que dalle, et il me reste juste mes appareils de collections perso.
Là, en revanche, les cotes ce sont effondrées dés l’arrivée de l’Internet et des fora photos … la dégringolade !
Pour le « 1900 », c’est toujours différent, rien sur le Net, ni cotation ( oui, mais totalement « à cotée » ) ni fora et surtout aucun VRAI client ne va acheter sans voir, ou alors des vases totalement « à coter de la plaque », des daubes, vaguement signées Gallé* sans aucune identité précise.
Et justement, le « 1900 » est entrain de reprendre une sacrée envolée, surtout avec Daum, Burgun & Schverer, Argy Rousseau, Walter, et les pièces artistiques de Gallé.
Le mobilier de Majorelle et de Gallé également.*Gallé est né en 1846 et mort en 1904.
Son entreprise continua sous la direction d’Henriette son épouse et de Prouvé jusque vers les années 25/29.
Des centaines de milliers de pièces sont sorties très tardivement, et tout l’exercice est de les différencier.
Intéressant, car même si je comprends que tu n’as rien vendu à des particuliers, je pensais que l’art nouveau avait connu une mode forte dans ces années là. Je me souviens de visites aux puces où les belles pièces étaient déjà intouchables pour les visiteurs lambda comme moi, mais où le moindre touriste américain (pas le collectionneur, le texan avec son minolta en bandoulière) ne jurait que par Majorelle et Lalique. Je croyais vraiment que cette mode avait créé une bulle.
Quant à la nécessité de garder ses sources et connaissances secrètes, je veux bien admettre que c’est l’idéal pour le collectionneur, mais ça parait rapé dans notre monde moderne 2.0. Quoique, ça doit dépendre des thèmes : ma femme colectionne les boites à poudres et mis à part quelques antiquaires, il n’y a pas encore beaucoup de sources sur ces sujets (pas de FABAP).
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Rien ne sert de courir si l’on n’est pas pressé. Pierre Dac- Tire-Comédon a écrit:
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C’était bien mieux avant, aux débuts du net, lorsqu’on a eu accès à un vaste choix et à de l’info sans être tributaires des seuls pros et quand encore peu de collectionneurs sérieux s’arrachaient les pièces.
Quand j’évoque « mieux avant » … c’est loin, bien avant le Net et les tél portables qui ont aussi contribués à l’envolée des prix, surtout depuis la possibilité de prendre une photo avec un portable.
Je ne pratique jamais la langue de bois, que ça plaise ou pas, c’est pareil, et la collection, toutes spécialités confondues, c’est avant tout la confidentialité.
Étaler au grand jour toutes les combines, tous les conseils, tous ce qu’il faut faire et ne pas faire … le résultat est devant vous : plus rien de vraiment accessible, dans le recherché … certes, reste les bouses aux relents de merguezs et de cafés pourris des petits matins blafards.
Et ne confondons pas le « recherché » et le « rare »…. certaines pièces rares ne valent rien, en argent, en thème, en histoire … que dalle.
Quant au « rare » et « recherché » …. adios.
J’ai acheté des Rolex Sub, bien moins chères que leurs boites en cartons pourries aujourd’hui !
En revanche, je n’ai jamais pu me payer une B&M ( par exemple ) extra plate, en or massif et à quartz …
Va comprendre …__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- PITTOM a écrit:
- Sympa le disque dateur noir quand même
Par contre la.couronne vissée, je ne regrette pas de l’avoir changéed’avoir galéré!
hihihihihihi
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– L’éternité, c’est long. Surtout vers la fin … –Je vous trouve bien moroses !
C’est sûr que le prix d’une Omega neuve par rapport au salaire moyen est assez démesuré aujourd’hui par rapport à ce qu’il était il n’y a pas si longtemps (enfin quelques décennies quand même…).
Omega a fait ce choix de viser le « luxe » et donc a revu sa grille tarifaire en fonction.
On peut espérer que d’autres marques reprendront le flambeau d’Omega jadis ou même de Lip, en visant qualité sans forcément penser aux émirs du Qatar ou aux touristes chinois. J’espère que certaines de ces marques seront françaises même si j’ai peu d’espoir que Lip ou Yéma relèvent la tête à ce niveau là.
Le problème (et ce qui m’inquiète) est que l’outil industriel est cassé « grâce » en partie aux suisses qui ont racheté à tour de bras les brevets des mouvements (en France en particulier) juste pour les enfouir au fond d’un placard et être sûr que personne ne leur fera concurrence.
Résultat, aujourd’hui on peut compter les fabricants de mouvements sur les doigts des deux mains lorsqu’il s’agit de manufactures, et sur les doigts d’une main (si on oublie la production chinoise) pour ce qui est des mouvements à emboîter.
Cela pose pas mal de problèmes apparemment… mon horloger fait emboîter des montres dans le Doubs avec des mouvements Miyota ou ETA. Ils ne savent même pas s’ils vont pouvoir continuer à travailler avec ETA tant les disponibilités sont hasardeuses et les prix fluctuants (plutôt à la hausse, bien sûr…).Ce qui est sûr, c’est que je ne me résoudrai jamais plus à porter des montres à l’origine incertaine et aux entrailles sans charme. Je sais que je n’aurai jamais tout ce que je désire et que certaines marques ou modèles me seront fermées pour toujours.
Qu’à cela ne tienne, il reste des anciennes pleines de charme qui peuvent nous transporter ailleurs et dans une autre époque juste en posant les yeux dessus !Finalement ce post prend une tournure intéressante 🙂
Je voudrais rajouter un autre élément de réflexion : être passionné ne veut pas forcément dire posséder.
Je pense aussi qu’aujourd’hui on veut un peu trop accumuler, acheter, consommer etc …
Je suis moi-même très content d’acheter plusieurs montres, c’est clair, et j’aime bien ne pas être raisonnable parfois.
Mais c’est aussi extrêmement intéressant et passionnant de lire, chercher, observer, partager, sans pour autant toujours vouloir posséder plus. Et ça, ça ne coûte pas un €. __________________________________
A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.- Arno a écrit:
- Quand j’évoque « mieux avant » … c’est loin, bien avant le Net et les tél portables qui ont aussi contribués à l’envolée des prix, surtout depuis la possibilité de prendre une photo avec un portable.
Je ne pratique jamais la langue de bois, que ça plaise ou pas, c’est pareil, et la collection, toutes spécialités confondues, c’est avant tout la confidentialité.
Étaler au grand jour toutes les combines, tous les conseils, tous ce qu’il faut faire et ne pas faire … le résultat est devant vous : plus rien de vraiment accessible, dans le recherché … certes, reste les bouses aux relents de merguezs et de cafés pourris des petits matins blafards.
Et ne confondons pas le « recherché » et le « rare »…. certaines pièces rares ne valent rien, en argent, en thème, en histoire … que dalle.
Quant au « rare » et « recherché » …. adios.
J’ai acheté des Rolex Sub, bien moins chères que leurs boites en cartons pourries aujourd’hui !
En revanche, je n’ai jamais pu me payer une B&M ( par exemple ) extra plate, en or massif et à quartz …
Va comprendre …
Pour le ‘c’était mieux avant’ je connais bien ta position, mais je n’ai pas pu résister à remettre un sous dans la machine et faire de la provocation…. Désolé…
Je ne peux pas juger pour les montres, je n’ai pas connu le monde de cette collection avant le net. J’ai connu par contre celui de la numismatique étant ado, et il a vu une terrible envolée de prix avec un effet de mode. L’info circulait alors avec des revues papier, on n’avait pas accès à une offre mondiale comme avec la baie aujourd’hui, mais la demande française a crû beaucoup plus que l’offre et il m’est devenu alors impossible de m’acheter des pièces intéressantes avec mon argent de poche. J’ai du coup arrêté et jamais repris la collection, même après que les cours soient retombés. Tu pourrais, je crois, aussi nous parler de la pate de verre art nouveau qui a aussi connu un effet de mode sans l’aide du net. Comme quoi, je ne crois pas que les fora et le net soient les euls coupables des bulles créées par la mode, même si je pense qu’ils l’amplifient. L’effet vu coté pro est par contre bien plus dévastateur car la vente directe entre particuliers leur fait perdre l’aubaine desprix élevés.
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Rien ne sert de courir si l’on n’est pas pressé. Pierre Dac- Tire-Comédon a écrit:
- (…) Comme quoi, je ne crois pas que les fora et le net soient les euls coupables des bulles créées par la mode, même si je pense qu’ils l’amplifient. L’effet vu coté pro est par contre bien plus dévastateur car la vente directe entre particuliers leur fait perdre l’aubaine des prix élevés.
Bon, là je me dois de relever, étant ravi que les gens utilisent les bons mots d’une part, et parce que je ne connaissais pas fora / forum d’autre part.
You made my day !
Pour ajouter un caillou au tumulus, je dirais que le net (et donc les fameux fora
) ont aussi un autre effet pervers. En effet, le fait qu’en quelques heures (de lecture ou de questions) on puisse connaître d’un groupe d’experts passionnés beaucoup d’informations, de conseils voir d’opportunités me semble créer un effet « papillonnage ».Chacun peut en effet devenir à son tour « expert » (au moins pour acheter, consommer) dans un domaine pointu assez simplement, là où auparavant il aurait fallu commencer par trouver des gens autour de soi qui partagent les mêmes centres d’intérêt que soi.
Je ne jette pas la pierre, j’en suis un des bénéficiaires ne connaissant que peu (très peu) de personnes intéressées dans les montres…
Cela accentue peut être les phénomènes décrits au dessus, à savoir qu’une passion décrétée « cool » (ou valorisante socialement) peut être découverte rapidement là où auparavant un « jeune con débutant » aurait déjà dû faire ses preuves avant que les « vieux » ne l’intègrent à leurs discussions de passionnés depuis XX années.
J’aime pas trop qu’on dise que collectionner les montres c’est devenu une passion de riches.
Etre passionné, c’est avant tout se dire que rien n’est impossible.
Il faut aimer ce qu’on fait, se renseigner, être patient, obstiné même… et petit à petit on dégote des trucs sympas.
- Tire-Comédon a écrit:
- Pour le ‘c’était mieux avant’ je connais bien ta position, mais je n’ai pas pu résister à remettre un sous dans la machine et faire de la provocation…. Désolé…
Certainement pas pris ta réponse comme de la provoc à trois sous … surtout pas venant de ta part.
En revanche, ta réponse nécessite plusieurs mises au point.
Le GRAND principe de la collection est de ne RIEN DEVOILER, garder jalousement secret toute info, toute combine, tous bons plans, le contraire est dévastateur.
Pour le « 1900 », qui était mon job jusque vers les années 93, le problème est complexe, et totalement différent d’un effet de mode, et en 20 ans de « 1900 », je n’ai pas vendu une seule pièce à des partics, et encore moins à des Français.
100% est parti au Japon … et un jour … boum … mais là encore, c’est un autre problème.
Idem pour la collection photo/optique que j’ai démarré en 92/93 …
Jamais vendu une belle pièce à des partics, et jamais en France … 100% au Japon.
Mais chat échaudé … n’est ce pas … je n’avais, contrairement au « 1900 », ou je me suis pris un grand bouillon, pas une thune en stock … rien, que dalle, et il me reste juste mes appareils de collections perso.
Là, en revanche, les cotes ce sont effondrées dés l’arrivée de l’Internet et des fora photos … la dégringolade !
Pour le « 1900 », c’est toujours différent, rien sur le Net, ni cotation ( oui, mais totalement « à cotée » ) ni fora et surtout aucun VRAI client ne va acheter sans voir, ou alors des vases totalement « à coter de la plaque », des daubes, vaguement signées Gallé* sans aucune identité précise.
Et justement, le « 1900 » est entrain de reprendre une sacrée envolée, surtout avec Daum, Burgun & Schverer, Argy Rousseau, Walter, et les pièces artistiques de Gallé.
Le mobilier de Majorelle et de Gallé également.*Gallé est né en 1846 et mort en 1904.
Son entreprise continua sous la direction d’Henriette son épouse et de Prouvé jusque vers les années 25/29.
Des centaines de milliers de pièces sont sorties très tardivement, et tout l’exercice est de les différencier.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Pianiste a écrit:
- J’aime pas trop qu’on dise que collectionner les montres c’est devenu une passion de riches.
Alors collectionne, sans strictement rien vendre … rien, strictement rien, et tu gardes tout ce que tu achètes.
Et là, on en reparle.
Être moitié collectionneur, moitié vendeur sans, de surcroit être patenté, c’est une autre paire de manches, et très simple, archi simple.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein
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