Comment éviter une daytona acier « fake » (hors AD…) ?

[raf]

Bonsoir,
au niveau de la contrefaçon du dayto, il faut savoir que depuis environ un an des répliques de valjoux avec compteurs décalés existent et inondent le marché.

-les boutons sont fonctionnels et délivent les mêmes actions que le dayto original à savoir en haut déclenchement de la grande aiguille et avancée d’un cran toutes les minutes dans le compteur prévu à cet effet,
remise a zero en bas etc ….

-je dois reconnaître que j’ai été bluffé quand j’en ai vu un fonctionner, il reste pour l’instant des moyens de les déceler donc je vous les livre puisque bien sur j’en ai profité pour faire une leçon de chose

– les fat hands ne sont encore arrivées sur le marché.

– le boitier est plus épais et plus étroit ( mais çà on le voit que si on en possède un et que l’on peut comparer)
preuve que le 4130 est difficilement imitable, pour l’instant.

– le mécanisme est estampillé daytona mais rien a voir avec le 4130.

– le cadran à 6 heures voit les secondes s’égrener mais c’est beaucoup moins fluide qu’avec un 4130 ou on l’impression que l’aiguille lévite au dessus du dial.

– gros effort sur la litterature mais le X est raté a en devenir un "presque Y" cela est en relief cependant.

voila c’est a peu prés tout, pour le reste ca fait peur, meme eclat de l’acier
alors que c’est loin d’être du 904L, meme bruit, meme "chklonck" au déclenchement du chrono. bracelet percé en totalité sur les maillons du bas. gravure dans la couronne, cadran soigné… numero entrecorne,

regardez ce lien et vous verrez que je dis vrai

http://h……………………com/rolex-c-51.html?zenid=700s46f7qkrl8lh1nbdj47s2m1

et puisqu’elle est dans l’air du temps sachez que la gmt II C ceramique (avec bezel ceramique est également reproduite mais là je suis moins connaisseur vu que je l’ai pas
elle est quelque part par là

http://s………..com/

donc je crois que ça vaut le coup d’avoir l’oeil.
ce post s’éloigne un peu du sujet de marcf mais j’ai voulu vous faire part de cela quand j’ai vu que certains se croyaient à l’abris grâce au chrono
non imité.
Bonsoir a tous

Edit Did666 : Ce qui est dommage dans tes liens, c’est que ça leur fait de la pub

[grosbill]

va y avoir de la censure dans l’air……

[marcf]

Non Raf, super réponse, parfaitement dans mon sujet.
Si les fat hands ne sont pas sur le marché, alors (sauf grossière erreur de ma part) je suis à l’abri d’un fake puisque celle que je vise est de novembre 2008 (série V).

[yous]

Réponse à RAF:Tu parles de Valjoux 72 ou de Rolex 4130?
Pô bien de faire la pub de m…. de fakes

Pincez-moi si je me trompes

[raf]

Marcf, je vais te parler franchement !!!

ton probleme n’est pas dans le faux ou pas, il me semble que tu as peur de te faire rouler,ça c’est le premier point, le second c’est que tu sembles être comment dire…. néophyte non? ( c’es comme cela que je le ressens ton truc). Mais bon acheter un dayto doit être un jour de fête il s’agit pas d’y aller avec l’air suspicieux et la peur au ventre Non?

donc SOIT tu consideres que ton plan est bon et fonce vas -y!!! mais personne ici ne prendra le risque de te dire…… que tu n’en cours aucun!!!

SOIT tu récupères ton acompte et tu attends un peu pour pouvoir acheter un dayto bien français chez un AD français pour être totalement
TRANQUILLE

mais c’est pas en énumérant tous les points à verifier sur une montre que
tu auras une plus grande certitude, pour moi la plus grande certitude c’est l’enseigne!!! qui te vend la montre.

maintenant tu es totalement libre de faire ce que tu crois être bon pour toi.

Pour Youz, as-tu lu les 5 premières pages? cela aide beaucoup a comprendre pourquoi j’ai fait ce post, on y parle de chrono impossible a contrefaire, vu qu’il y a ici que des acheteurs potentiels je pense qu’il est utile d’en apprendre plus long sur le sujet quand on a quelques wagons de retard. le proverbe dit bien "un homme averti en vaut deux" .

d’autre part étant donné qu’en page 3 on voit des photos "d’hommages" tu conviendras que l’on puisse faire apparaître deux liens pour prouver la véracité de mes dires. et de mes expériences passées
donc si tu as pris cela pour de la pub, c’est une erreur d’appréciation et j’espère que ce post te permettra de mieux comprendre.

Amicalement

[staro4]

Comme vous le savez peut-être il y a 3 grandes sortes de mvt auto dans les fakes:

1. La bonne daube chinoise pour les copies très bon marché (souvent moins de 100 euros)
2. Les copies de mvt ETA pour les copies de meilleure facture
3. Les ETA suisses pour les copies "de luxe" (en général au-dessus de 300 euros)

Question: En admettant que ce soit vrai que certaines fausses soient animées par un VRAI mouvement suisse ETA, commen font-ils pour les avoir? ETA vend des mouvements aux faussaires??? Quelqu’un à une idée.

[Spiff]

Merci Raf pour ton explication. Je n’avais pas dit qu’il était impossible a contrefaire mais qu’a ma connaissance il n’existait pas de copies à l’identique. Tu viens de prouver le contraire, merci pour ton intervention!

D’après ce que tu as l’air de dire, c’est assez récent, non?

Cordialement,

_________________

_________________
Il est bon quelquefois de s’aveugler soi-même. Et bien souvent l’erreur est le bonheur suprême.
Destouches

[Zulu]

Spiff a écrit:

C’est simple, la dayto moderne se reconnait entre 1000 car:

Petite seconde à 6h et les compteurs d’heures et de minutes à 3h et 9h sont légèrement plus haut que la ligne médiane du cadran.

Si tu as un chrono fonctionnel dans cette disposition, ce ne peut être qu’une vraie car aucun autre mouvement a ces cadran "décallés" vers le haut.

Sur cette photo, tu vois bien le décallage (le mouvement est le même dans une dayto blanc or ou acier)

Crédit F-WOWW

LOL,
les fakes ont toutes ces dispositions,
faut ouvrir la boite pour constater la supercherie

[sw@c]

Spiff a écrit:

C’est simple, la dayto moderne se reconnait entre 1000 car:

Petite seconde à 6h et les compteurs d’heures et de minutes à 3h et 9h sont légèrement plus haut que la ligne médiane du cadran.

Si tu as un chrono fonctionnel dans cette disposition, ce ne peut être qu’une vraie car aucun autre mouvement a ces cadran "décallés" vers le haut.

Sur cette photo, tu vois bien le décallage (le mouvement est le même dans une dayto blanc or ou acier)

Crédit F-WOWW

Bah je suppose que l’industrie de la contrefaçon a les moyens de reproduire ce type de mouvements fonctionnels ? Enfin je ne suis pas un pro des Rolex, loin de là…je vais débuter dans quelques mois par une Tudor ^^

[marcf]

Donc, d’aprés les deux derniers intervenants, aucun moyen de débusquer le fake d’hyper qualité à part en le démontant ?

Bon, aprés réflexion, le marchand n’a effectivement pas intérêt à distribuer des fausses, mais les trucs pour déceler les fausses sont toujours bon à prendre.

[Zulu]

Ce que dit raf est exact

Les mouvements actuellement installés sur les fake de Dayto sont des Valjoux/ETA 7750.
Basiquement ce mouvement possède un module de démultiplication et transfert permettant une trotteuse permanante à 9h, un totaliseur de minutes à 3h et un totaliseur d’heures à 6 heures.
Avec les nouveaux modèles de chrono Rolex, les contrefacteurs ont remplacé le module de transfert par un nouveau qui permet la trotteuse permanente à 6h, le totaliseur de minutes à 3h et celui des heures à 9 heures.

Bien entendu, il existe plusieurs types de modules de transfert permettant d’adapter ce mouvement universel sur d’autres marques, fonction de l’ergonomie des cadrans

Le nouveau 7750 a 29 rubis et est régulé à 28.800A/H, l’aiguille des secondes et celle du chrono sont absolument fluides.

Pour répondre à staro4:
On trouve sur le marché, et le plus officiellement du monde, des fat hands Rolex, -genuine et aftermarket- quasiment toutes les pièces pour tous les mouvements Rolex, des mouvements ETA etc. etc.
Mais ce n’est pas sur EBay que ça se passe. Ni en Chine.

Maintenant pour quoi les Chinois ont-ils accès à tout celà ?
Certains fabricants de montres qui ont pignon sur rue font fabriquer en Asie des boites, des bracelets etc. Les fabricants Européens leur envoient les mouvements, et les montres sont assemblées sur place, en Asie.
Il y a 2 ans environ, une société Suisse a dénoncé et fait fermer par les autorités Chinoises une usine. Ladite usine produisait et assemblait des montres pour cette marque. Cette même usine avait une petite unité d’assemblage qui produisait parallèlement des contrefaçons de la marque. Tout ce petit monde s’entendait très bien, chacun y trouvait son compte… jusqu’au jour ou le boss Chinois a voulu augmenter ses prix de production… Les Suisses ne l’on pas vu de cet oeil

Il n’y a aucun risque à acheter une chez un AD ou une boutique officielle Rolex (heureusement!) par contre avec les vintage cosmograph vendu sur internet, méfiance.
C’est souvent des montres canibalisées, et qui coûtent cher quand on sait ce qu’il y a dans la boite

[Zulu]

Patch a écrit:

Bonjour

Contrairement au 7750, le 4130 dispose d’un embrayage vertical qui élimine tout problème de saut de l’aiguille de seconde chronographe lors du "start". Il suffit de s’assurer avec une dizaine de fonctions que l’aiguille ne saute jamais.

????

http://pugwash.info/eta/7750/7750.html

c’est pas très explicite sur le site, mais si tu veux parler du déclenchement du chrono, le 7750 dispose aussi d’un embrayage vertical.
Comme d’ailleurs tous les chronos. Le 4130 n’est pas une exception, il est inspiré de ce qui se faisait bien avant qu’il n’existe.
C’est Oméga qui est parti dans l’espace, pas Rolex
Et la NASA, font pas dans le brillant

[staro4]

Merci Zulu. Si une contrefaçon est équipée d’un VRAI ETA/Valjoux, elle sera donc de bonne qualité en ce qui concerne le mvt, vu qu’un 7750 n’a rien à prouver de ce coté.

Mais qu’en est-il des calibres dits copie de ETA. Est-ce qu’ils sont autant fiables que les originaux?

[Zulu]

Les répliques de 7750 sont plutôt bonnes lorsqu’elles sont utilisées dans leur configuration usuelle.

Le transfert de la trotteuse permanente à 6 heures pour contrefaire les Daytonas pose problème aux Chinois.

Les Daytos contrefaites et équipées de vrais 7750 Suisses coûtent au environ de 5000 dollars US. Ce sont des copies de 16520 avec trotteuse à 9 h. Mieux vaut acheter ue vraie, ça coule de source

[Patch]

Bonjour

Contrairement au 7750, le 4130 dispose d’un embrayage vertical qui élimine tout problème de saut de l’aiguille de seconde chronographe lors du "start". Il suffit de s’assurer avec une dizaine de fonctions que l’aiguille ne saute jamais.

[Auteur]

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