- Ce sujet contient 246 réponses, 56 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 2 mois.
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Si j’ai bien compris, les marques imposent un volume d’achat en fonction du volume des ventes ?
Et les marques voient large, histoire de vendre plein pot en sachant très bien que la plupart des montres vont venir grossir le stock de l’AD ?
Si c’est bien ça, c’est le même système subi par les concessionnaires automobiles…
Oui, j’ai bien compris le problème qu’évoque Boogie pour un AD. Tout à coup, dans le même mois, la statistique de vente explose…, et vu que les distributeurs officiels sont quand même lié à la marque qui surveille ce qu’elle leur livre, la manufacture va se poser des questions, dans le genre (si ça se fait à Crans-Montana par exemple en plein mois de novembre ou d’octobre) : "Tiens… pendant le creux de l’automne, qu’est-ce qu’il s’est passé ? Vous fournissez du marché gris ???" etc.
- Boogie a écrit:
- Dans un tel cas, il faudrait la jouer cash avec la marque, c’est-à-dire annoncer la commande, le pourquoi, et dire qu’il y a des conditions particulières pour des amis, sans donner le prix exact pour ne pas les effrayer, mais les FAMeurs doivent se rendre compte que ce type d’affaires déclenche des questions, des réactions, des interrogations, il y a des statistiques, nous sommes surveillés, nos résultats sont analysés, disséqués, comparés avec d’autres, et c’est pourquoi ce genre de demande provoque chez moi plus d’embarras que de statisfaction………..à moins de jouer franc-jeu avec la marque, et qu’elle sache que cette affaire ne me rend pas millionnaire, ni capable d’investir alors des milles et des cents sur du stock…
Là je comprends un peu moins, sauf si on prend contact directement avec Audemars Piguet S.A (le siège quoi), et qu’on leur expose notre demande, mais il ne me semble pas qu’on est partit dans une démarche d’aller taper directement à la manuf…
Dans notre histoire, il me semble que c’est plutôt à l’AD de porter à la connaissance de la marque qu’il a un groupe de passionnés qui veut lui acheter une commande groupée de montres avec un petit rabais, que ce n’est pas destiné à du business pour le marché gris, d’ailleurs vous n’avez qu’à voir, chaque carte de garantie est établie à un nom différent…!Si l’AD nous fait un rabais et ne joue pas franc-jeu avec la marque, … ce n’est plus vraiment notre problème il me semble…
où se trouve l’interet d’une telle démarche ,à part perdre son temps ?
quasiment toutes les audemars sont dispo sur le gris ou en occas super récentes comme neuve (surtout la 15300…) chez des types qui font les démarches à ta place avec des remises de 30 ,35 % sur le prix d’achat ,garantie qui va avec et voir même sans date sur la garantie,ce qui t’offre la première révision….suffit de chercher un peu .
pas de PM pour demander les adresse ,le net ,gogole et les fonctions recherches des forums sont faits pour ça
Mahone
- Boogie a écrit:
- Dans un tel cas, il faudrait la jouer cash avec la marque, c’est-à-dire annoncer la commande, le pourquoi, et dire qu’il y a des conditions particulières pour des amis, sans donner le prix exact pour ne pas les effrayer, mais les FAMeurs doivent se rendre compte que ce type d’affaires déclenche des questions, des réactions, des interrogations, il y a des statistiques, nous sommes surveillés, nos résultats sont analysés, disséqués, comparés avec d’autres, et c’est pourquoi ce genre de demande provoque chez moi plus d’embarras que de statisfaction………..à moins de jouer franc-jeu avec la marque, et qu’elle sache que cette affaire ne me rend pas millionnaire, ni capable d’investir alors des milles et des cents sur du stock…
Nous nous inscrivons dans une démarche claire et limpide vis à vis de cette "potentielle" commande groupée, pourquoi un AD ne pourrais t’il pas avoir la même attitude vis à vis de la marque en question ?
Je ne connais pas les us et coutume de l’horlogerie mais il me semble que la franchise et les bonnes intentions sont toujours respectés et appréciés.
Dans ce cas précis, un AD pourrait très bien se mettre en relation avec AP et expliquer notre démarche de passionnés, forumeurs et les rassurer quand à la façon dont nous procédons.
- alexander mahone a écrit:
- où se trouve l’interet d’une telle démarche ,à part perdre son temps ?
quasiment toutes les audemars sont dispo sur le gris ou en occas super récentes comme neuve (surtout la 15300…) chez des types qui font les démarches à ta place avec des remises de 30 ,35 % sur le prix d’achat ,garantie qui va avec et voir même sans date sur la garantie,ce qui t’offre la première révision….suffit de chercher un peu .
pas de PM pour demander les adresse ,le net ,gogole et les fonctions recherches des forums sont faits pour ça
Mahone
Mais depuis le début nous affichons sans faux semblant nos ambitions :
Acheter chez un AD avec garantie officielle et inscrire notre démarche dans une optique "communautaire".
Nous sommes loin de ton exposé il me semble.
dernier point : je n’aurais pas la même démarche pour acheter une montre situé dans le premier quartile tarifaire mais acheter une AP à plus de 10k€ sur le marché gris, ce n’est pas pour moi.
Il y à certaines notions consensuelles que je respecte
PS : est-ce moi qui suis sain ou simple d’esprit ou bien y’a t’il beaucoup d’esprits tordus et torturés ?
RE PS : N’est il pas préférable pour une marque et un AD de voir ce type de commande confidentielle se réalisé plutôt que de voir une marque se faire exploser sur internet via le marché gris ? Surtout en ces temps d’incertitude économique…
Moi j’ai ma réponse, je le vis au quotidien
tout dépend du portemonnaie que tu veux préserver, le tien ou celui de l’AD … mon choix est vite fait.
- J.B a écrit:
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Nous nous inscrivons dans une démarche claire et limpide vis à vis de cette "potentielle" commande groupée, pourquoi un AD ne pourrais t’il pas avoir la même attitude vis à vis de la marque en question ?
Je ne connais pas les us et coutume de l’horlogerie mais il me semble que la franchise et les bonnes intentions sont toujours respectés et appréciés.
Dans ce cas précis, un AD pourrait très bien se mettre en relation avec AP et expliquer notre démarche de passionnés, forumeurs et les rassurer quand à la façon dont nous procédons.
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Tu as parfaitement compris la chose, J.B. c’est ce que j’expliquais plus haut: l’AD se met en rapport avec la marque, et il explique qu’il a une commande groupée, qu’il va consentir des conditions particulières, et qu’il va jouer franc-jeu avec la marque pour éviter toute suspicion, toute question.
Il arrive parfois que la société XY décide de faire des cadeaux à ses employés et contacte donc la marque Audeblanc pour lui livrer ces montres.¨
La marque Audeblanc oriente la société XY vers le détaillant Boogie, à qui elle va donner son accord pour une telle livraison, et ça se passera au moins officiellement, sans problème de suivi des montres en questionet dans ce cas, la transparence vaut mieux que combiner, ce qui revient à s’exposer àdes problèmes plus tard, tant pour les clients que pour l’AD.
Pour répondre à une question posée plus haut, les marques sont très sensibles au marché gris, contrairement à ce qu’on a souvent écrit sur ce forum, mais la difficulté pour elles est de prouver qu’un AD Bonnet blanc fait du marché gris.
Elle examine donc les chiffres d’achat, la période, les variations par rapport à l’année précédente, etc… TOUT ets analysé, afin de voir si il y a une éventuelle distorsion dans les chiffres, des variations suspectesau lieu de discuter du pourquoi et du comment, vous feriez mieux de vous inscrire, car une chose est sure, c’ est que plus il y aura d’ inscrits et plus ce sera facile de négocier…après les états d’ âme des AD et de la Manufacture me font doucement rigoler car s’ il y a autant de marché gris, c ‘est bien que tout ce petit monde y retrouve son compte!!! c’ est comme les concessionnaires BM ou Mercedes qui jurent ne jamais vendre au travers des mandataires style Elite ou autres… alors pourquoi et comment obtient on des remises superieures chez Elite que chez le concessionnaire? tout ceci n’ est que de l’ hypocrisie et de l’ opacité bien orchestrée pour que le pékin du coin aille se faire endoffer chez l’ AD…
- J.B a écrit:
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Mais depuis le début nous affichons sans faux semblant nos ambitions :
Acheter chez un AD avec garantie officielle et inscrire notre démarche dans une optique "communautaire".
Nous sommes loin de ton exposé il me semble.
dernier point : je n’aurais pas la même démarche pour acheter une montre situé dans le premier quartile tarifaire mais acheter une AP à plus de 10k€ sur le marché gris, ce n’est pas pour moi.
Il y à certaines notions consensuelles que je respecte
PS : est-ce moi qui suis sain ou simple d’esprit ou bien y’a t’il beaucoup d’esprits tordus et torturés ?
RE PS : N’est il pas préférable pour une marque et un AD de voir ce type de commande confidentielle se réalisé plutôt que de voir une marque se faire exploser sur internet via le marché gris ?
Moi j’ai ma réponse, je le vis au quotidien
pourquoi ne pas acheter une AP sur le gris ,c’est la même montre ,la même garantie officielle (tu ne dois pas bien connaitre les circuits),elles viennent aussi d’AD ,d’ailleur le tampon fait foi ,personne n’y perd :AP a vendu au dealer le prix convenu ,le dealer a laché du stock en réduisant sa marge certes mais on en va pas pleurer (dura lex sed lex) et toi tu gagnes les 30 % : où est le soucis
mahone achète patek ,ap rolex,iwc sur le gris ,sans jamais aucun problème
ta démarche communautaire n’a pour but que de faire baisser le prix c’est bien clair ,ce n’est pas :"bonjour monsieur nous sommes rahëlien on vit en osmose je voudrais 30 AP pour mon épanouissement horloger"
il y a plus simple que la communauté….un officiel ne fera pas le deal cf boogie ,AP ne vendra pas sans passer par son reseau de distributeur sinon c’est une porte ouverte qu’ils laisseront fermer
untel veut une 15300 ,si tu es timide et n’ose pas demander une ristourne chez un AD ,tu l’obtiendrais pourtant ->tu prend le marché gris si tu veux du neuf ;ou de l’occas quasi neuf et garantie aussi pour – 35/40 %
sincerement prise de melon pour rien…..
mahone
- alexander mahone a écrit:
- mahone achète patek ,ap rolex,iwc sur le gris ,sans jamais aucun problème
Patek sur le gris…pour les quartz
?
je ne demande qu’à voir…. est-il possible d’avoir plus d’infos par MP?Ouaouuu, sacrée prise de tête les mecs
Mahone a raison, Boogie a raison, on a raison, c’est ce que je retiens de l’échange. Si Mahone est asser confiant pour mettre des dizaines de milliers d’euros dans un marché qui n’est pas vraiment "limpide" (gris), tant mieux pour Mahone et bravo pour sa confiance. Si nous sommes un peu plus méfiant et timorés pour ce genre de deal et que par le biais "officiel" et limpide on arrive aux mêmes résultats que Mahone, tant mieux pour nous. Si l’AD joue franc jeu avec la marque c’est tout à son honneur, mais s’il veux noyer ça dans la masse, c’est pas notre problème.
Bref, tout ce qui compte, c’est ce qu’a écrit Gilles : "au lieu de discuter du pourquoi et du comment, vous feriez mieux de vous inscrire, car une chose est sure, c’ est que plus il y aura d’ inscrits et plus ce sera facile de négocier"
- David123 a écrit:
- Si Mahone est asser confiant pour mettre des dizaines de milliers d’euros dans un marché qui n’est pas vraiment "limpide" (gris), "[/i]
J’arrive pas à comprendre quelle est votre vision du Gris??
- quentin a écrit:
- J’arrive pas à comprendre quelle est votre vision du Gris??
Je dirais que ma vision du gris se situe… entre le blanc et le noir
- J.B a écrit:
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- alexander mahone a écrit:
- où se trouve l’interet d’une telle démarche ,à part perdre son temps ?
quasiment toutes les audemars sont dispo sur le gris ou en occas super récentes comme neuve (surtout la 15300…) chez des types qui font les démarches à ta place avec des remises de 30 ,35 % sur le prix d’achat ,garantie qui va avec et voir même sans date sur la garantie,ce qui t’offre la première révision….suffit de chercher un peu .
pas de PM pour demander les adresse ,le net ,gogole et les fonctions recherches des forums sont faits pour ça
Mahone
Mais depuis le début nous affichons sans faux semblant nos ambitions :
Acheter chez un AD avec garantie officielle et inscrire notre démarche dans une optique "communautaire".
Nous sommes loin de ton exposé il me semble.
dernier point : je n’aurais pas la même démarche pour acheter une montre situé dans le premier quartile tarifaire mais acheter une AP à plus de 10k€ sur le marché gris, ce n’est pas pour moi.
Il y à certaines notions consensuelles que je respecte
PS : est-ce moi qui suis sain ou simple d’esprit ou bien y’a t’il beaucoup d’esprits tordus et torturés ?
RE PS : N’est il pas préférable pour une marque et un AD de voir ce type de commande confidentielle se réalisé plutôt que de voir une marque se faire exploser sur internet via le marché gris ? Surtout en ces temps d’incertitude économique…
Moi j’ai ma réponse, je le vis au quotidien
Désolé, mais je ne vois pas la différence entre ta démarche et celle de passer par un intermédiaire.
Comme le dis ci-bien Mahone, le marché gris sur ces montres, revient à demander à un intermédiaire de te trouver ta montre à un bon prix comme tu veux le faire.L’intermédiaire aura de meilleurs tarifs que toi car ses commandes sont sur toute l’année et pour des volumes bien plus importants et pour y arriver, il a construit une relation de confiance avec des AD qui ont besoin de vendre un certains nombres de pièces tout comme les manufactures.
Tu reçois une vraie montre, avec ses vrais papiers, garantie tamponnée par un AD officiel.
Pour la marque, le résultat est le même, une montre vendue.
Pour l’AD, cela lui permet de réaliser ses objectifs sans avoir à assurer la commercialisation même si ça marge est nettement inférieure.
Pour l’intermédiaire, cela lui permet de vivre sur le volume.
Pour l’acheteur, cela lui permet de toucher une montre au tarif que le même AD n’aurait pas accepté de peur que l’acheteur lui fasse de la pub sur ses tarifs et de bénéficier d’une vraie garantie.
Il ne faut pas se leurrer, tout le monde est gagnant dans l’affaire.p.s : j’ai acheté une RO récemment de cette façon et je n’y ai vu que des avantages, type hyper sympa, livraison de la montre à Paris en provenance d’un AD officiel faisant partie de la CEE, l’intermédiaire a été cité dans les pages précédentes
p.s 2 : essayez avec votre commande groupée de contacter un de ces intermédiaires pour voir si vous pouvez avoir un prix supérieur à ce qu’il fait habituellement, c’est le seul intérêt financier que je vois dans cette commande groupée
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