- Ce sujet contient 34 réponses, 21 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 11 mois.
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Bonjour ,je regarde ces montres depuis pas mal d’années sans franchir le pas ,à chaque fois je renonce ,je ne connais pas assez bien pour me lancer je crois.
Je discutais plus bas avec Fr@d et je voudrais ouvrir un modeste et pondéré débat sur ce sujet ,la communauté est ici savante et nombreuse .
J’ai souvent remarqué que les collectionneurs de comex sont souvent trés pointilleux sur le sujet voir suceptible
,ailleurs cela fini souvent en bataille rangé entre ceux qui vénère et ceux qui trouve que c’est du bruit pour rien ,ne pas critiquer ,ne pas emettre de contradictions ,osons :un monde à part dans la collec rolex.alors comex c’est majeur et incontournable dans une collec mais le prix freine l’élan ou bien c’est de la mousse
rien n’est incontournable dans une collection…
…et sinon, mon sentiment personnel concernant ces montres m’incline vers la derniere proposition que tu formules.Pourquoi faire ?
Si pour laisser la montre au coffre, bof, si c’est pour porter prend une montre qui perd pas 80% de sa valeur lors d’une réparation
Dynamo
Bonjour ,
je n’ai pas d’avis sur la valeur de ces montres.Elles valent ce que les collectionneurs veulent bien y mettre.
Pour avoir revendue il y a 2 ans deux Rolex Comex ( une 5514 et une 16800 ) je peux juste dire que je regrette un peu la 5514 car , à la différence de la 16800 , c’était un vrai prototype de la sea-dweller avec sa valve à hélium.Une vraie toolwatch exclusive Comex et jamais commercialisée.
Pour la 16800 que j’ai revendue bien plus chère car dans un état proche du neuf avec boite et papiers , je n’ai aucun regret.A part le marquage comex sur le fond…Ce marquage justifie une surcôte mais de là à donner des milliers d’euros en plus…
Bon j’ai maintenant une 5513 de 1965 ayant apartenue à un plongeur du Club Med.J’attends maintenant que les Rolex Club Med flambent..
Jean-François.
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« Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça. » William Fields , Fondation des grands singes de l’Iowa.Il y a a mon avis deux manières de répondre :
La 1ère:
COMEX, une vraie légende de la plongée. Des montres rares pour passionés. La collection de ces montres force le respect, va au delà de la collection de montres et concerne largement une aventure humaine ou la montre est un vrai instrument professionel.
La 2ème:
J’adore les co-mecs, ça le fait grave qd je suis à L. A et j’alterne avec mes PP que je ne porte qu’à NY. J’ai la dernière du plongeur moustachu qui dirigeait la cantine des village people. Il allait trés profond…
J’ai déjà posté des photos avec mes santiags et ma mini cooper.En fait celà dépend qui en parle…..
Ce qui m’a attiré au début c’est le truc technique un peu comme les omega proplof ,là où je suis un peu perplexe c’est que j’ai l’impression que la sauce monte chez les marchands d’occasion et juste pour faire de l’argent ,ça me géne un peu ,je n’achète que chez des revendeurs d’occas et à chaque fois il m’en propose une avec un cadran mis par rolex en sav ou toute neuve et le prix est fort dissuassif et à chacune de nos rencontres encore un peu plus haut,comme il voit que je ne suis pas mûr il m’a dit qu’en fait ils tiennent le marché avec les italiens et des anglais en achetant tout ce qui passe à n’importe quel prix ,voir même hors norme,ils font des propositions de folies à tous leurs clients pour les acheter afin de maintenir un cote artificielle ,leur client pensent que tout est dans le même move et pour le moment ça marche bien ,ils font toutes les ventes pour maintenir cette cote ,c’est assez facile car il n’y a pas beaucoup de montres ,mais je suis resté bluffé de cette organisation quasi militaire qui vise à maintenir la pression sur les clients et posseseurs afin de tenir le marché
,je n’aurai pas penser voir des techniques de tenue de marché dans les montres
mon revendeur favori m’a raconté ,pas tout de suite d’ailleurs mais aprés que je n’ai pas pris sa vieille daytona mais préféré la nouvelle or blanc, que les vieilles dayto ils commenççaient à avoir du mal à tenir le rythme ,ils tentent sur l’europe de faire la même chose qu’avec les comex mais là vu le nombre important de montres ils ont du mal à faire toutes les ventes ,ils affichent tous d’un commun accord 25 mais vendent 20 si tu es insistant et que tu ne laches rien ,les ventes enchères les passent actuellement à 17/18:joker:Si je peux me permettre un tt petit avis ……
Je suis collectionneur, et vis de la collection depuis 1975.
Aucune collection et aucun collectionneur ne doit etre sujet à critique.
C’est le fondement principal de la collection.
Que dire du cassédelatete qui accumule les boites de calendos, ou le fin fou avec ses bagues de cigares, et l’autre avec ses vases de Gallé à 10, 50, 100 et 200 000 euros ???
L’autre allumé avec ses Bug qui flippe chaque fois qu’il doit démarrer une de ses caisses …
Le monde de la collection est un monde en soit.
Partant, aucune critique est acceptable.
Un haussement d’épaule, eventuellement un mot à demi marmonné, est amplement suffisant.
Le reste, peut etre interprété de tellement de maniéres, allant de la jalousie à l’arrogance en passant par l’envie et toutes les autres conneries possibles.
Idem, les prix issus de la collection, ne doivent jamais etre soumis à critiques.
Qu’un gus vende ( ou tente ) une Navitimer à 5000, ou 200000 euros, ou est le probléme ???
Il y a deus personnages :
Un vendeur.
Un acheteur.
Si l’acheteur a le péze, point final.
Naturellement, je fais abstraction des malversations, arnaques, detournements, abus de faiblesse et autres indélicatesses, toutes nommées et répertoriées dans le Dalloz.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinUne Rolex Comex n’a rien de plus "technique" qu’une autre ( à part la 5514 qui était une sorte de proto ).
C’est une montre de grande série avec un marquage en plus sur le fond et éventuellement le cadran.Point barre.
Tu dis que les revendeurs achètent à tout va mais je pense qu’en même que si ils le font c’est qu’il y a un marché de particuliers collectionneurs-spéculateurs derrières.Mais si ces clients sont prêts à payer, ou est le problème ?Une proplof , c’est une proplof.On aime ou on aime pas mais c’était réellement innovant.
Jean-François.
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« Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça. » William Fields , Fondation des grands singes de l’Iowa.mon avis a deux balles (de caoutchouc pour la peine …. pas envie de faire mal)
"not my cup of tea" comme dirais les anglais …. mais tout simplement parce que je ne suis ni rolexophile ni monomaniaque (contrairement a ce qu’on pourrai parfois penser)
bref je comprend l’engouement justifié historiquement , la Comex c’est quand meme une référence dans la prongée pro, et Rolex idem… quand les deux s’allient pour faire une montre cela donne forcement une montre TRES collectionnable : que l’on aime ou pas
quand au prix : no comment : loi de l’offre et de la demande, ni plus ni moinsJM
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I like the smell of neoprene in the morning … it’s smells victory[quote="Arno"]Il y a deux personnages :
Un vendeur.
Un acheteur.
quote]Je suis en tout point d’accord avec toi
seulement j’ignorai que pour les montres le marché était parfois tenu de façon artificiel par des marchands qui font leur boulot et avec toute la légalité requise,loin de moi l’idée de critiquer
je signalais simplement que ces spécialistes se battent pour maintenir un marché microscopique (il n’y a plus de comex de nos jours en donation je croisHiHHH) et qu’ils conseillent les clients que je suis et qui n’y connaissent rien sur ce sujet en proposant ces montres à des prix dingues et de me dire que la dernière a fait x livres dans telle vente que finalement son copain a remporté pour soutenir le marché ,moi je débarque d’une autre planète sans être naif
mais j’ai l’impression d’entendre mon banquier me vendre une assurance vie garantie 30 % annuel (on a vu les fiasco d’aprés crack) ,c’est de la technique boursière appliquée aux montres avec risques .
et à part les comex ou les vieilles daytona ils ne me parlent pas trop de ce type de pratiques .merci de ce débat qui rsete pénard pour un sujet à haut risque
C’est comme tous marché il y des personnes qui ont intérêt a soutenir les cours (ceux qui du stock) et d’autres qui ont besoin d’une purge rapide (ce qui permet au marché de redevenir dynamique). Il n’y a rien de mal a ces attitudes.
Dynamo
Cette technique est un grand classique dans le monde de l’art et de la collection.
Il y a des spécialités ou c’est trés facile ( votre exemple avec les Rolex hors normes ).
J’ai connu ça ( trés bien meme ) avec le 1900. Une belle piéce de 1900, nous etions toujours acheteur, le prix etait vraiment secondaire. Quand les lots etaient trop et trés gros, nous formions des pools d’achat afin de rentrer tous les lots dignes des collections internationales.
Et là, c’etait pas à coup de 100 000 francs ………
Et un jour, en moins de 1 mois, le marché s’est totalement effondré.
Le Japon a cessé de suivre.
La bourse ( chez eux ) dans le meme temps est partie en sucette …….. et nous avons suivis …………..
Dur de remonter ce genre de pente.
Sans parler des banques qui ont aussi laissées pas mal de plumes dans cette aventure, dont deux banques connues sur Paris.
C’est les risques, nous le savions parfaitement.
Nous les avons assumés.
Aujourd’hui, le 1900 ( qui revient tt doucement sur le devant de la scéne ) est rangé dans les spécialités normales.
En fait, tout est rangé dans la normalité.
Il n’y a plus de grandes envolées, comme dans les années 80, et jusque vers 1994.
Les amateurs sont devenus tranquilles, serieux, pondérés.
Ont ils lus "Cabinet d’amateur" de G.Perrec ??
C’est à croire ……__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einsteinmerci arno de cette réponse de spécialiste impliqué
cela conforte mon idée que pour notre sujet il y a risque au vue des techniques employées de voir le bazar revenir à la norme
ce que je veux dire c’est qu’une comex a toujours valu depuis 20 ans que j’achète des montres environ 8/15 euros (prix de ces 10 dernières années exceptés ces 2 dernières)et que les prix actuels ne reflètent pas forcement l’avenir, comme moi je cherche à me faire plaisir mais pas à spéculer qu’avoir une belle type XX ou une comex c’est bien mais de là à payer les prix fou du moment ,si les japonais et les ricains ne suivent plus on est marron et retour à la case départ sans toucher les 20 000 .merci de nouveau pour votre réponse qui m’éclaire:thumleft:
Je possède des Rolex Comex, et je suis content d’être transfuge sur ce forum : Alexander, Technitime, ou encore Arno, vous avez tout dit sur le sujet. Ce qui me fait plaisir, c’est de ne pas avoir à me justifier d’en avoir acheté et de lire des commentaires éclairés et dépassionnés ( la vraie passion est ailleurs ), ce dont je vous remercie.
Vu la passion autour de ces montres, les faux qui circulent, les marchands qui spéculent, les ayatollahs qui nous expliquent que c’est une ineptie d’acheter et de surpayer pour un logo, quand dans le même temps ils en achètent eux mêmes, le mieux est d’agir comme tu le sens, Alexander. C’est ce que je me suis dit en achetant. Et je ne le regrette pas. Le reste c’est de la littérature.
Encore une fois, je me réjouis d’être parmis vous car c’est presque la première fois que je lis un débat sur la question sans qu’un intégriste sème sa zone. Bravo et merci à tous !
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