- Ce sujet contient 63 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 12 mois.
-
Messages
-
- Cricristof a écrit:
- Yvan, si le mouvement 7S26 ne se remonte pas manuellement, pourquoi seiko annonce 40h de réserve pour la skx007 ?
Parce que c’est la réserve une fois le spiral remonté à fond avec les mouvements…
- ZenethaaR a écrit:
- Si telle est ta motivation, c’est effectivement plus lié à ce que la montre représente et à sa rareté, et du coup je comprends complètement que tu veuilles te la procurer, même si ce n’est pas ma façon de voir les choses ^^
@Jezz_06 je suis volontiers preneur de tes arguments plaçant le 7S26 au dessus du 8203A
Pas de dispute les enfants !
A ce niveau là, je ne pense pas qu’un des deux mouvements prédomine sur l’autre…Pour rebondir sur tes propos, je vois les choses de la même manière : je ne choisis pas une montre pour ce qu’elle représente mais parce qu’elle me plait et que j’aime la porter. Beaucoup de montres historiques ne m’intéressent pas par exemple car je les sais trop grandes à mon poignet et le visuel me rebute. Certaines marques également ne me plaisent pas et pour l’instant ne font pas partie de ma collection (il faut aussi dire que je n’aurais pas le budget pour toutes
). Mais comme on nous apprend si bien : »on ne dit pas c’est pas bon, mais je n’aime pas ! » Les goûts évoluent… 
En fait plus je fais des recherches et Je la regarde , plus la j1 avec son bracelet caoutchouc me plaît . Ce bracelet avec ses 2 vagues de chaque côté me fait penser à quelque chose lié avec la plongée mais je ne sais plus quoi
Ah la nuit portant conseil cela me fait penser au caoutchouc et aux différents crans qui permettent de régler la taille du masque 🤿
- Cricristof a écrit:
- En fait plus je fais des recherches et Je la regarde , plus la j1 avec son bracelet caoutchouc me plaît . Ce bracelet avec ses 2 vagues de chaque côté me fait penser à quelque chose lié avec la plongée mais je ne sais plus quoi
Qu’appelles-tu « J1 » ?
Si c’est la fin de la référence, sache que par exemple, une SNXS79J1 est fabriquée dans l’usine Seiko au Japon (J pour Japon) alors que sa pendante SNXS79K1 sera fabriquée dans une usine Seiko en dehors du Japon (K pour « Keskejensais »
)
Cela fonctionne pour beaucoup de référence Seiko.D’ailleurs, une Seiko fabriquée au Japon (J1 donc, si tu as bien suivi) porte l’indication Made in Japan en bas du cadran (à 6heures) alors que ce n’est pas le cas pour la version K1
La preuve en image avec une snxs79 :
- ZenethaaR a écrit:
- Si telle est ta motivation, c’est effectivement plus lié à ce que la montre représente et à sa rareté, et du coup je comprends complètement que tu veuilles te la procurer, même si ce n’est pas ma façon de voir les choses ^^
@Jezz_06 je suis volontiers preneur de tes arguments plaçant le 7S26 au dessus du 8203A
En fait, parceque le mouvement citizen peut être remonté à la couronne on lit souvent que le mouvement est meilleur que l’homologue Seiko.
Sauf que le remontage couronne n’est pas un signe de qualité c’est juste une utilisation qu’offre le mouvement. On ne dirait pas que tel mouvement est meilleur qu’un autre car il affiche la date et pas l’autre par exemple.
Par contre ce qui différencie les deux mouvements est que le Seiko a une seconde directe alors que le citizen 8xxx a une seconde indirecte.
Sur le papier les effets font que le Citizen est moins précis et à un plus grand risque d’usure et casse et ça se traduit visuellement par une trotteuse pas toujours fluide, une impression de manque de régularité du déplacement de la trotteuse.
Il y a aussi une grande différence à la manipulation de la couronne, là où le Seiko est précis et ferme le citizen donne une impression de fragilité.
J’ajouterais aussi que le remontage du Seiko est bi directionnel alors que le citizen est mono directionnel et je dois avouer que ayant un job de bureau mes Seiko ont toujours été chargée complètement contrairement à mes Citizen (peut être que l’adjonction du remontage manuel est fait pour palier ce défaut).
Un sujet avait été fait ici déjà montrant ça en évidence et repris par un forumeur qui se plaignait de sa Laco en ce sens.
Je vais précisé qu’on montre la des différences entre les deux mouvements mais j’apprécie les deux et j’ai eu les deux dans plusieurs varientes.
Voilà une illustration de la seconde indirecte visuellement :
https://youtu.be/JlareoaV5xM
Je précise que pas tout les mouvements 8xxx le font AUTANT.
Mais le Problème c’est que si ça arrive ce n’est pas reconnu comme un problème tant que la montre est dans les standards de précision annoncé.- Yvan-hoé a écrit:
- Qu’appelles-tu « J1 » ?
Si c’est la fin de la référence, sache que par exemple, une SNXS79J1 est fabriquée dans l’usine Seiko au Japon (J pour Japon) alors que sa pendante SNXS79K1 sera fabriquée dans une usine Seiko en dehors du Japon (K pour « Keskejensais »
)
Cela fonctionne pour beaucoup de référence Seiko.D’ailleurs, une Seiko fabriquée au Japon (J1 donc, si tu as bien suivi) porte l’indication Made in Japan en bas du cadran (à 6heures) alors que ce n’est pas le cas pour la version K1
La preuve en image avec une snxs79 :
Une dernière précision même avec une référence J et la mention « made in Japan » les Seiko 5 (et Seiko en général (il doit y avoir des exceptions)) ne sont pas faites au Japon.
Cette mention existe juste pour une question de réglementation en fonction des pays d’exportation.
A moins de 100€ la montre impossible de sortir un made on japan véritable.
A l’inverse des GS vraiment produites là bas. Tu auras plus d’info dans le sous formum Seiko
- Jezza_06 a écrit:
-
En fait, parceque le mouvement citizen peut être remonté à la couronne on lit souvent que le mouvement est meilleur que l’homologue Seiko.
Sauf que le remontage couronne n’est pas un signe de qualité c’est juste une utilisation qu’offre le mouvement. On ne dirait pas que tel mouvement est meilleur qu’un autre car il affiche la date et pas l’autre par exemple.
Par contre ce qui différencie les deux mouvements est que le Seiko a une seconde directe alors que le citizen 8xxx a une seconde indirecte.
Sur le papier les effets font que le Citizen est moins précis et à un plus grand risque d’usure et casse et ça se traduit visuellement par une trotteuse pas toujours fluide, une impression de manque de régularité du déplacement de la trotteuse.
Il y a aussi une grande différence à la manipulation de la couronne, là où le Seiko est précis et ferme le citizen donne une impression de fragilité.
J’ajouterais aussi que le remontage du Seiko est bi directionnel alors que le citizen est mono directionnel et je dois avouer que ayant un job de bureau mes Seiko ont toujours été chargée complètement contrairement à mes Citizen (peut être que l’adjonction du remontage manuel est fait pour palier ce défaut).
Un sujet avait été fait ici déjà montrant ça en évidence et repris par un forumeur qui se plaignait de sa Laco en ce sens.
Je vais précisé qu’on montre la des différences entre les deux mouvements mais j’apprécie les deux et j’ai eu les deux dans plusieurs varientes.
Portant plusieurs montres (automatiques ou pas) en alternance, la présence d’un remontage manuel sur un mouvement auto est pour moi un très gros argument (de même que l’affichage de la date ou la présence d’une trotteuse sur n’importe quel mouvement)
La notion de ce qui est meilleur ou pas est à mon sens éminemment subjective et dépend surtout de l’usage que l’on fait de l’objet, du contexte de cet usage, et des préférences de la personne qui utilise cet objet.
La seconde indirecte du Miyota augmente effectivement le risque d’usure et de casse car on rajoute à minima une pièce pour ramener la seconde au centre, mais ça reste théorique. Il faudrait à mon sens comparer plusieurs centaines de milliers de mouvements identiques pour être certain que cette différence joue vraiment en faveur du 7S26 de façon significative.
Avoir une trotteuse pas toujours fluide, c’est embêtant, mais est-ce que ça arrive si souvent que ça ? Personnellement je possède 4 tocantes embarquant un 8200, et aucune n’a ce défaut.L’impression de fragilité à la couronne du 8200 par rapport au 7S26 c’est aussi subjectif. Mes montres équipées d’un miyota ne me donnent pas cette impression par rapport à leurs collègues embarquant un 7S26L. De mon expérience personnelle, j’ai plutôt l’impression que c’est kif kif sur ce point.
Sur le double sens de remontage, je te rejoins car je pense aussi que le remontage manuel, au delà de la praticité qu’il apporte quand les montres tournent et s’arrêtent régulièrement, est certainement aussi présent pour compenser le remontage mono sens du 8200. Ce n’est par contre à mon sens pas un défaut, juste un choix de conception. Personnellement, j’aurais appelé ça un défaut si l’intention de Miyota avait été de produire des mouvements remontant dans les deux sens, qui se seraient révélés après production ne pouvoir remonter que dans un seul sens, mais ce n’est pas le cas.
J’ai également un job de bureau, et je dois avouer que je préfère savoir ma tocante remontée à fond dès le matin, mais c’est psychologique. Je n’ai jamais effectué la comparaison des deux mouvements sur leur seul remontage automatique.
Bref, les 8200 sont meilleurs pour l’usage que j’en fait, mais ça peut ne pas être le cas pour tout le monde.
In fine, j’ai surtout l’impression qu’on expose nos expériences et préférences personnelles, que la notion de quel mouvement est le meilleur entre les deux est très subjective, et surtout qu’elle se joue à la marge ^^
Super débat très riches d’idées merci pour vos échanges !
Oui Yvan quand je disais j1 c’était bien cette référence car à priori les plus prisees sont celles faites au Japon mais j1 ou k1 sinon elles ont le même caoutchouc qui me rappelle toujours le masque de plongéeOuaw le saut d’aiguille
heureusement que je n’ai pas ça non plus c’est fou on dirait une trotteuse handicapée- ZenethaaR a écrit:
-
Portant plusieurs montres (automatiques ou pas) en alternance, la présence d’un remontage manuel sur un mouvement auto est pour moi un très gros argument (de même que l’affichage de la date ou la présence d’une trotteuse sur n’importe quel mouvement)
La notion de ce qui est meilleur ou pas est à mon sens éminemment subjective et dépend surtout de l’usage que l’on fait de l’objet, du contexte de cet usage, et des préférences de la personne qui utilise cet objet.
La seconde indirecte du Miyota augmente effectivement le risque d’usure et de casse car on rajoute à minima une pièce pour ramener la seconde au centre, mais ça reste théorique. Il faudrait à mon sens comparer plusieurs centaines de milliers de mouvements identiques pour être certain que cette différence joue vraiment en faveur du 7S26 de façon significative.
Avoir une trotteuse pas toujours fluide, c’est embêtant, mais est-ce que ça arrive si souvent que ça ? Personnellement je possède 4 tocantes embarquant un 8200, et aucune n’a ce défaut.L’impression de fragilité à la couronne du 8200 par rapport au 7S26 c’est aussi subjectif. Mes montres équipées d’un miyota ne me donnent pas cette impression par rapport à leurs collègues embarquant un 7S26L. De mon expérience personnelle, j’ai plutôt l’impression que c’est kif kif sur ce point.
Sur le double sens de remontage, je te rejoins car je pense aussi que le remontage manuel, au delà de la praticité qu’il apporte quand les montres tournent et s’arrêtent régulièrement, est certainement aussi présent pour compenser le remontage mono sens du 8200. Ce n’est par contre à mon sens pas un défaut, juste un choix de conception. Personnellement, j’aurais appelé ça un défaut si l’intention de Miyota avait été de produire des mouvements remontant dans les deux sens, qui se seraient révélés après production ne pouvoir remonter que dans un seul sens, mais ce n’est pas le cas.
J’ai également un job de bureau, et je dois avouer que je préfère savoir ma tocante remontée à fond dès le matin, mais c’est psychologique. Je n’ai jamais effectué la comparaison des deux mouvements sur leur seul remontage automatique.
Bref, les 8200 sont meilleurs pour l’usage que j’en fait, mais ça peut ne pas être le cas pour tout le monde.
In fine, j’ai surtout l’impression qu’on expose nos expériences et préférences personnelles, que la notion de quel mouvement est le meilleur entre les deux est très subjective, et surtout qu’elle se joue à la marge ^^
Je suis d’accord en tous points !
Jamais eu de soucis avec mes Miyota, 8200 ou autres, et le remontage à la couronne évite d’avoir des montres qui retardent faute d’activité soutenue. Ainsi, la Seiko 5 de mon père retraité prend souvent du retard… et pourtant il jardine pas mal. Le prochain cadeau horloger que je lui ferait sera une Citizen, méca ou éco drive- Cricristof a écrit:
- Super débat très riches d’idées merci pour vos échanges !
Oui Yvan quand je disais j1 c’était bien cette référence car à priori les plus prisees sont celles faites au Japon mais j1 ou k1 sinon elles ont le même caoutchouc qui me rappelle toujours le masque de plongée
On vient de t’expliquer que toutes les Seiko d’entrée de gamme n’étaient plus fabriquées au Japon.
Plutôt que de regarder le J ou le K, il vaut mieux se concentrer sur la langue des jours amha. La mienne est une K mais avec jours en français- L&S a écrit:
-
On vient de t’expliquer que toutes les Seiko d’entrée de gamme n’étaient plus fabriquées au Japon.
Plutôt que de regarder le J ou le K, il vaut mieux se concentrer sur la langue des jours amha. La mienne est une K mais avec jours en français
Oui, et puis il faut dire que cela n’influe nullement sur la qualité de la montre !
- L&S a écrit:
- On vient de t’expliquer que toutes les Seiko d’entrée de gamme n’étaient plus fabriquées au Japon.
Plutôt que de regarder le J ou le K, il vaut mieux se concentrer sur la langue des jours amha. La mienne est une K mais avec jours en français
Oui oui j’ai bien compris
mais j’ai Aussi expliqué que je la cherchais pas pour le côté pratique mais pour le côté « recherché » et ce sont les j les plus prisées Mais bien sûr qu’en terme de qualité c’est la même chose et oui le français est plus pratique pour nous
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.