- Ce sujet contient 18 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 9 mois.
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Mes longues années de recherches sur l’histoire de la montre automatique me permettent aujourd’hui et au delà de "l’affaire Sarton/Perrelet" de réaliser un tableau chronologique, jusqu’en 1780 qui ne s’appuie que sur des éléments concrets d’époque.
Les deux dernières lignes n’ont pas de dates, mais la conception des pièces présentées me permettent de les placer très proche de 1780
Je le place ici, il peut avoir son utilité, voire que l’on me rectifie
A+
jojo
Merci pour le tableau récap jojo.
On sait peu de choses et le peu qu’on sait… enfin bref ! Merci pour tout ce travail !
Å
Ce tableau me colle le doute … Et si Perlet était Perrelet ? J’ai vu plusieurs fois dans des actes anciens d’état civil ou le déclarant transmettait oralement son nom, ce type d’orthographes multiples pour un même nom propre …
Ensuite, les moyens de communication à l’époque n’étaient pas ceux d’aujourd’hui … Les horlogers s’espionnaient-ils à ce point ?
Il est curieux de ne retrouver rien qui mette en cause la copie de l’un sur l’autre.
Par contre , je reste surpris qu’aucune pièce antérieur ne soit visible nulle part.
Chapeau Joseph pour cette synthèse très claire !
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Ce tableau me colle le doute … Et si Perlet était Perrelet ? J’ai vu plusieurs fois dans des actes anciens d’état civil ou le déclarant transmettait oralement son nom, ce type d’orthographes multiples pour un même nom propre …
Je pense que foin de l’orthographe, c’est la filiation, la lignée des Perlet ou Perrelet, qui fait défaut dans le descriptif du Père De Saussure. On n’arrive pas à raccorder les aïeux à leur descendance. Or, de quoi la descendance a-t’elle le plus besoin sinon d’ancêtres ?
Ensuite, les moyens de communication à l’époque n’étaient pas ceux d’aujourd’hui … Les horlogers s’espionnaient-ils à ce point ?
Bien entendu, oui. Tous les milieux savants, mécaniques et autres étaient à l’affut tant de la renommée que des à-côté d’icelle
Il est curieux de ne retrouver rien qui mette en cause la copie de l’un sur l’autre.
Par contre , je reste surpris qu’aucune pièce antérieur ne soit visible nulle part.
Chapeau Joseph pour cette synthèse très claire !
A ce propos des horlogers indûment spoliés, anecdote sur la descendance réelle ou supposée d’un grand génie : Monsieur Harrison
http://cadrans_solaires.scg.ulaval.ca/v08-08-04/pdf/XV-3-p26-29.pdf
c’est sympathique comme tout et salut à nos amis du Québec : http://cadrans_solaires.scg.ulaval.ca/v08-08-04/accueil/accueil.html
Å
Merci pour vos réponses, et les compliments, mais évidemment c’est à Zen qui doute – ENCORE – que je vais répondre
- Citation :
- Ce tableau me colle le doute … Et si Perlet était Perrelet ?
Bien évidemment que ça se pourrait, mais ce n’est pas certain et en fait, ça changerait quoi, saurais-tu ce qu’il a fait ? Ce qu’il faut bien assimiler, Zen, c’est le fait que Chapuis à attribué, sans aucune preuve, à ce Perlet – qui est devenu Perrelet – le mouvement que j’ai en avatar, l’automatique à rotor.
Mon travail – qui a de la peine à prendre – mais c’est normal, on de détruit pas les légendes comme ça… consiste à prouver que c’est Sarton qui est à l’origine de ce système à rotor, actuellement utilisé partout dans l’industrie horlogère, sans que ça veuille dire qu’il est à l’origine du principe, ce que d’ailleurs personne ne trouvera jamais, on invente pas une idée, point.- Citation :
- Il est curieux de ne retrouver rien qui mette en cause la copie de l’un sur l’autre.
Tu as l’air de dire qu’il y auraient deux copies non ? Donc une de Perrelet et une de Sarton, ce qui veut dire que pour toi la légende Perrelet n’en serait pas tout a fait une et qu’il aurait bien fait des automatiques à rotor… Je te le dis les légendes sont tenaces, sauf à me dire quelle pièce il aurait fait…je l’ai écrit souvent" me donner tort serait aussi en faveur de l’histoire.
- Citation :
- Par contre, je reste surpris qu’aucune pièce antérieure ne soit visible nulle part.
Oui ça c’est une bonne question, mais je pense que la raison est qu’il s’en est fait très peu. Il faut même remarquer qu’on ne retrouve pas non plus beaucoup d’automatique à rotor avec échappement à roue de rencontre et fusée, 5 à ce jour. Je remarque que les rapporteurs n’ont pas été fortement impressionnés par le système de Sarton et que, mis à part Breguet, mais bien après 1778, les automatiques n’ont pas vraiment flores à l’époque…leurs retour vers 1870 a aussi été un relatif échec, et ce n’est qu’en montres bracelet que le système de Sarton est devenu incontournable
bon dimanche
jojoJoseph, je vous réitère mon soutien.
Je viens de copier/coller ce document et vais le donner à mon prof afin qu’il puisse l’intégrer à son cours sur la montre automatique.
- Citation :
- Réponse à Saturne qui dit
Joseph, je vous réitère mon soutien.
Je viens de copier/coller ce document et vais le donner à mon prof afin qu’il puisse l’intégrer à son cours sur la montre automatique.
Merci Saturne pour ton soutien, mais c’est surtout à l’histoire que tu l’apportes, plus qu’à moi.
Ta remarques disant que tu vas transmettre à ton prof est particulièrement intéressant, car tous les contacts que j’ai avec les écoles, me laissent entendre que tant que les grands organismes des l’horlogerie resteront sur leur position, les écoles ne peuvent pas changer, et comme ce n’est pas au prof de rechercher la vérité historique, ça peut durer longtemps.
Certains sites comme certaines écoles donnent les 2 versions, Sarton et Perrelet, c’est pas mal, mais tant que l’on ne publiera pas les éléments sur qui était Perrelet et ce qu’il fit, je crains que ce soit toujours tromper l’histoireVoici un aperçu de sites, et je ne parle pas du dictionnaire de Berner, ou d’ouvrages comme « Théorie d’horlogerie » ou encore les magazine comme le dernier en date « Révolution »
Contre ça, je poursuis tranquille mon bonhomme de chemin de retraité, qui semble n’avoir rien d’autre à faire…
A+
jojohttp://www.fhs.ch/fr/perso/?perso=perrelet
Eminent horloger suisse, inventeur de la montre automatique dite perpétuelle et du pédomètre
http://www.hautehorlogerie.org/fr/acteurs/horlogers-celebres/18eme-siecle/abraham-louis-perrelet-1079.html
Horloger suisse, l’un des fondateurs de l’horlogerie de précision dans les Montagnes neuchâteloises.
http://www.diademe.ch/perrelet.htm
Abraham-Louis Perrelet est l’un des plus grands horlogers de tous les temps
Autodidacte de génie, Perrelet sera, pendant de longues années, le Maître de la plupart des horlogers du Locle parmi lesquels Jacques-Frédéric Houriet, le " père de la chronométrie suisse " ; Louis-Frédéric Perrelet, son petit-fils, horloger des Rois de France au XIX ème siècle ; et surtout le Grand Abraham-Louis Breguet, véritable génie de l’horlogerie avec lequel il collabora à maintes reprises.
http://www.bluewin.ch/fr/index.php/664,41667/Perrelet,_des_automatiques_originales/
le principe de base de la montre automatique tel que nous le connaissons actuellement reste bien une invention de Perrelet.
http://www.hautehorlogerie.org/fr/acteurs/horlogers-celebres/18eme-siecle/abraham-louis-breguet.html
Breguet, horloger suisse, établi à Paris. Séjourne en Suisse et rencontre notamment Abraham Louis Perrelet.
http://www.horlogerie-suisse.com/journal-suisse-horlogerie/histoire/histoire-montre-remontage_automatique-241207.html
Historique de la montre à remontage automatiqueMIEUX qu’un roman policier !!!
Quelle ténacité pour faire plier le cou à PERRELET et surtout aux SUISSES récalcitrants ( FRIC EN JEU ) !!!!!
Merci encore pour tes recherches sur la VERITE !!!
Merci Joseph, je savais qu’en me faisant l’avocat du diable tu apporterais un éclaicissement sur ces points qui forcément sont inscrit dans une légende difficile à lever.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).A Zen qui se fait l’avocat du diable, je dis que c’est aussi une bonne façon pour faire avancer le schmilblick, donc merci
- Citation :
- Ato nous dit
MIEUX qu’un roman policier !!!
Quelle ténacité pour faire plier le cou à PERRELET et surtout aux SUISSES récalcitrants ( FRIC EN JEU ) !!!!! Merci encore pour tes recherches sur la VERITE !!!
Sois certain Ato que ce n’est absolument pas le but, voire que je regrette la tournure que ça semble prendre. Simplement je constate, que le refus systématique de prendre en considération la réalité du document de l’Académie, qui décrit la pièce de Sarton, dont j’ai révélé le véritable sens il y a 15 ans : C’était une automatique à rotor comme celle attribuées à Perrelet , ce refus systématique dis-je, me pousse à poursuivre encore et encore, ce qui devient effectivement lourd, mais il semble que la vérité ait besoin de cela.
Un débat que je souhaite depuis des années, aurait sans aucun doute tout calmé, surtout qu’il ne fait aucun doute, que mon opposition m’aurait ridiculisé en public
Bonne nuit à tous, j’attends le prochain épisode, l’histoire ne se lasse pas, et merci au chef pour laisser diffuser tout ça
jojoJojo , je suis admiratif pour ton travail en faveur de la vérité et je m’incline avec respect .
Au début , pour l’invention de la montre automatique , je ne jurais que par Perrelet . Maintenant , le doute s’est installé et je préfère me taire …
Comme quoi :
"… Ne recevoir jamais aucune chose pour vraie que je ne la connusse évidemment être telle , c’est à dire éviter soigneusement la précipitation …" ( Descartes , dans – Le discours de la méthode – ) .
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