- Ce sujet contient 21 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 9 mois.
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Le problème surtout est que les envies des consommateurs sont encore plus grandes : peut-on dire que le pouvoir d’achat a diminué lorsqu’on ne peut pas s’acheter un plasma à 5000 euros?
Les époques ne sont pas vraiment comparables puisque beaucoup d’achats jugés prioritaires aujourd’hui n’en étaient pas en 1960.
– Zorrino, bien vu pour les articles et les liens
– Danxter, ce que tu dis est complètement vrai ! Il faut relativiser. mais sur la question du logement, qui a peut-être lancé le débat, il est clair que le pouvoir d’achat n’est pas resté constant, et il s’agit a priori d’une tendance "lourde". Je discutais avec un agent immobilier ici à Lille, qui me disait que, étant donné la situation privilégiée de la ville (à part le climat, bien sûr…), proche de paris, et de Bruxelles, et de Londres, les prix étaient anormalement bas ! Il me disait cela en se frottant les mains. Regardez un peu les prix de l’immobilier ici, et le "anormalement bas" m’a subitement donné envie de l’emplatrer… N’oublions pas que nous sommes dans une région ancien bassin industriel, ancien bassin minier, et que l’emploi n’est pas tellement facile à trouver. On touche là-encore le fond du problème.
Maintenant, pour en revenir au niveau de vie, d’une manière plus générale, il y a eu beaucoup de débats, au moment de la réforme des retraites (relancée récemment), et il apparaît que c’est la première fois dans l’histoire contemporaine que les générations partant à la retraite auront plus de moyens que leurs enfants actifs, tout en ayant été plus aisées pendant leur propre période d’activité. De nombreux débats sur Agoravox à ce sujet, + quelques articles dans la presse.
On s’éloigne des montres, mais il y a quand même quelque chose qui ne va pas en France, non ?
Philippe
- Danxter a écrit:
- Le problème surtout est que les envies des consommateurs sont encore plus grandes : peut-on dire que le pouvoir d’achat a diminué lorsqu’on ne peut pas s’acheter un plasma à 5000 euros?
Les époques ne sont pas vraiment comparables puisque beaucoup d’achats jugés prioritaires aujourd’hui n’en étaient pas en 1960.
Ben tiens, tu mets le doigt sur un point intéressant : Dans les divers indices on nous bassine que le panier de la ménagère est tout aussi bien garni qu’avant au même prix et qu’il ne faut pas oublier qu’il est tenu compte qu’un téléviseur est bien moins cher qu’il y a 20 ans…
Sauf que les cathodiques sont devenus introuvables et que les plasma/lcd qui les ont remplacés sont autrement plus chers. Je constate même une augmentation phénoménale des prix des frigos sous prétexte qu’ils ont une coque design… un peu comme le co-axial d’Omega…
Ne parlons même pas du principal acteur de récession : Les loyers complètement dingues qui stoppent net toute consommation des smicars…
Et malheur à lui s’il se laisse prendre au piège du crédit enchanteur pour payer ton plasma à 5.000 €… Il viendra étoffer immanquablement la pile de plus de 2 millions de dossiers de surendettement…
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.- Citation :
- ="philalilleEuh… Jef33, c’est pas un peu court comme réponse, non ? Merci de critiquer ce que j’ai dit, il n’y a que comme ça que l’on avance, mais pour cela tu peux un peu expliciter peut-être (si toutefois tu en as les capacités…)Philippe
c’était juste le fait que tu te plaint de ton sort comparé a celui de tes ascendants, si tu pense que l’évolution de chacun dépend du pouvoir d’achat tu te trompe il me semble, j’aurai peut etre du le dire comme ca ca aurait évité l’énervement
La solution est simple :
Interdire tous les crédits à la conso.
Dans les années 60, et même 70, il n’y avait que l’immobilier et ( pas toujours ) la voiture qui etait acheté à croume.
Aujourd’hui, n’importe quel pingouin se barre même en vacances à crédit !!!!
Normal, on fait le tour du monde en avion pour une poignée de figues !!!
Ensuite, fermer et raser tous les hypers, pour revenir aux petits commerces.
Et remettre le prix du billet des avions aux mêmes tarifs que dans les années 60 et 70. Tarifs constants, naturellement.
Dans ces années là, je bavais devant les vitrines des photographes, et le Nikon F, ou le Leica M-3, etaient intouchables.
Les montres ???
Idem.
Fallait sortir les sous, ou dégage.
On ne peut pas tout avoir.
Vive la démocratie à deux sous ……
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- jef33 a écrit:
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- Citation :
- ="philalilleEuh… Jef33, c’est pas un peu court comme réponse, non ? Merci de critiquer ce que j’ai dit, il n’y a que comme ça que l’on avance, mais pour cela tu peux un peu expliciter peut-être (si toutefois tu en as les capacités…)Philippe
c’était juste le fait que tu te plaint de ton sort comparé a celui de tes ascendants, si tu pense que l’évolution de chacun dépend du pouvoir d’achat tu te trompe il me semble, j’aurai peut etre du le dire comme ca ca aurait évité l’énervement
Jef33
J’avais peur que tu ne sois vexé… merci de répondre.
1/ je ne me plains pas, je constate, c’est tout.
2/ quel est le rapport entre le pouvoir d’achat d’une profession à deux instants t (par exemple en 1970 et en 2007) et l’évolution de chacun ? J’avoue que je ne comprends pas. Quelqu’un qui a la vocation d’être prof en 1970 passe une licence, puis le CAPES, et est prof. Idem pour 2007 (sauf peut-être qu’il lui faudra un bac + 5 bientôt, soit deux ans de plus d’études à financer, et donc deux ans de moins à travailler concrètement, pour arriver à une situation identique/similaire- mais c’est un autre problème). Idem pour, par exemple les militaires. Tu as la vocation pour être soldat ? 1970 : l’entrée à Saint-Cyr pouvait se faire après le bac. Aujourd’hui, deux ans de prépa. Et les études à la même St Cyr sont passées de deux à trois ans. L’évolution de carrière sera-t-elle plus rapide pour autant ? Et bien non, "grosso modo", comme pour les profs, elle sera la même que pour les ascendants, ou plus largement la génération d’avant. SAUF que le pouvoir d’achat de la nouvelle génération sera plus faible. Mais tous ne finiront pas professeurs de classe exceptionnelle, ni général. Pas plus pas moins que leurs aînés, en tout cas. Alors ?(Bien sûr, je ne parle même pas ici de ceux qui n’ont pas la possibilité de faire des études… les pauvres sont mal barrés dès le départ).
Bien sûr ce raisonnement ne vaut, tu pourras me dire, que pour les professions "spécifiques" où il faut avoir une vocation (ou au moins un semblant de vocation…). Oui.
Maintenant, je t’avoue que je dois être bouché mais je ne comprends pas le rapport avec "l’évolution de chacun" dont tu parles. Et ceci sans énervement ni animosité. Je constatais simplement, une fois de plus, qu’à une situation similaire/identique toutes choses égales par ailleurs, on est moins "à l’aise" aujourd’hui qu’hier. C’est tout. Et ce qui est vrai pour le fonctionnaire est malheureusement vrai, et beaucoup plus durement, pour l’ouvrier ou l’employé de base. Alors tu pourras m’objecter que l’ouvrier n’a qu’à se casser la tete pour devenir ingénieur et donc évoluer, mais honnêtement, il faut arreter de réver. C’est là-encore aujourd’hui beaucoup plus dur aujourd’hui qu’hier.
Duwan, je suis totalement d’accord avec toi, je vois mal ce que l’on pourrait t’objecter.
La question de fond, si l’on s’intéresse à l’économie (mais je n’ai pas la réponse), est davantage "technique" : concrètement,
– qui décide de ce qu’il y a dans le panier de référence INSEE
– quels sont les critères d’éligibilité (représentativité) des biens pour en faire partie, ou pour en sortir
– qu’est-ce qui garantit que ce panier soit scientifiquement impartial (et oui, il a un impact psychologique sur la bourse, et donc le taux d’intérêt, et aussi sur les négociations salariales,…)
– est-il le même entre les pays européens ? (malgré des coutumes et des habitudes de consommation parfois différentes).Il y a beaucoup de définitions sur internet, mais je n’ai rien trouvé de "technique", de concret. Or, c’est bien là le point.
Cordialement,
Philippe
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