- Ce sujet contient 27 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 9 mois.
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Messages
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Bonjour Arno,
J’en déduis par cette photo que tu assimiles le système de cames navettes du Lemania 5100 (Omega 1045 de ta photo) à une vraie roue à colonnes.
Vous allez finir par le faire douter!Quelqu’un saurait il me dire pourquoi on appelle ça cames navettes et pas colonne, si c’est une roue à colonnes?
Tépépé, t’es sur de to. Coup sur la Breguet? L’embayage Vertical ayant été introduit en 69 par Seiko, aucun calibre antérieur ne peut être candidat; c’est lequel celui là?
Merci à tous pour ce passionnant débat!
Certains puristes semblent dire que ce n’est pas une roue a colonnes car pas fabriquée selon les »normes », Omega écrit noir sur blanc que c’est une roue a colonnes……
Ce débat a deja eu lieu dans le passé, il te faut donc choisir ton camp !
J’ai choisi le mien
- Juldelorme a écrit:
- Bonjour Arno,
J’en déduis par cette photo que tu assimiles le système de cames navettes du Lemania 5100 (Omega 1045 de ta photo) à une vraie roue à colonnes.
Je n’ai absolument rien précisé concernant la Speed Holly.
Une roue à colonnes c’est ça, et rien d’autre :
- Juldelorme a écrit:
- Tépépé, t’es sur de to. Coup sur la Breguet? L’embayage Vertical ayant été introduit en 69 par Seiko, aucun calibre antérieur ne peut être candidat;
En bon Japonais, l’embrayage vertical, qui existe depuis les années 46-50 fut copié.
Le Venus 170 était équipé d’un embrayage vertical.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinMon choix est fait
Voici une photo de la roue d’un 5100; je ne vois aucune colonne, que des cames, bien qu’inhabituelles…
c’est bien une roue à colonnes !
partie inférieure de commande grâce à un crochet qui vient tirer la roue.
partie supérieure avec les colonnes sur ou entre lesquelles tombent les éléments mobiles du chrono.Isosta
- isosta a écrit:
- c’est bien une roue à colonnes !
partie inférieure de commande grâce à un crochet qui vient tirer la roue.
partie supérieure avec les colonnes sur ou entre lesquelles tombent les éléments mobiles du chrono.Isosta
Une RAC est une pièce tri dimensionnelle usinée, ça c’est de l’embouti, et rien d’autre, qui arrive à faire l’illusion d’une RAC.
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
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Une RAC est une pièce tri dimensionnelle usinée, ça c’est de l’embouti, et rien d’autre, qui arrive à faire l’illusion d’une RAC.
mais qui fonctionne de manière identique.
Ceci dit si la vieille montre plus produite qui l’utilise t’encombre …. fais moi signe
Isosta
Comme Arno, j’aurai tendance à considérer qu’une vraie roue à colonnes est une pièce monobloc usinée comme celle qu’il présente. Toutefois celle que montre Juldelorme répond bien au principe de la roue à colonnes et n’a rien à voir avec le système à came (ou navette) qui est une sorte de bascule droite-gauche. La roue à colonnes a pour but d’agir à chaque fraction de tour sur les leviers de commande des fonctions de chrono – les allemands parlent de Schaltrad, qu’on pourrait traduire par roue de commutation, ou d’indexation, ce qui est plus parlant. Celle de Juldelorme est en deux parties, une étoile de commmande aux pointes arrondies genre tournevis Torx et un rochet en dessous, mais le résultat est le même que si elle avait l’aspect traditionnel d’un sommet de donjon avec des crénaux. Le Primero de Zenith a aussi une roue en deux pièces mais il faut une loupe d’horloger pour le repérer.
- Juldelorme a écrit:
- Tépépé, t’es sur de to. Coup sur la Breguet?
c’était pour la minute centrale uniquement, en réponse au « pas courant », désolé pour la confusion ensuite
Discussion passionnante, merci!
On concluera donc que le système de cames navettes du Lémania 5100 est un hybride entre cames classiques et colonnes, dont le principe est le même que les colonnes, moins cher et compliqué à fabriquer, mais pas aussi noble que la colonne traditionnelle.2,5 cases sur trois sont donc cochées: minutes centales, embrayage vertical et « presque » des colonnes 😅
Le système du Lemania 5100 n’est pas une roue à colonnes puisqu’il n’y a pas de colonnes ici – la vraie, l’authentique roue à colonnes est celle montrée par Arno un peu plus haut ici. Mais ce n’est pas pour autant un hybride came colonnes, et cela n’a rien à voir avec le système à came, ou à navette, qui n’a pas de roue, mais une bascule droite/gauche ou une navette avant/arrière. Plutôt que de parler de roue à colonnes on pourrait dire roue de commutation; une telle roue porte des bosses et des creux en périphérie et son but est d’engager ou de libérer à chaque fraction de rotation un ou plusieurs des leviers de commande des fonctions chrono. Dans la roue à colonnes traditionnelle, les colonnes sont les bosses et les intervalles entre colonnes les creux.
Mais on peut tout aussi bien fraiser des creux en périphérie d’une roue plate pour avoir un genre d’étoile à pointes arrondies qui donnera le même résultat – le dessin rappelle celui d’une tête de tournevis Torx ou d’un engrenage à grosses dents. C’est le cas de la roue du Lemania, et aussi de celle du El Primero de Zenith; on rencontre parfois aussi cette même forme d’étoile sur d’anciens chronos de gousset. A vrai dire cette roue d’indexation pourrait aussi ressembler à une cage d’écureuil puisque la seule chose qui compte est d’avoir des reliefs et des vides pour agir de manière cyclique sur les leviers de chrono. Bien sûr, quelle que soit sa forme, la roue de commutation est toujours liée à un rochet qui va lui faire accomplir une fraction de tour à chaque pression sur le poussoir dédié – ce rochet a 3 dents pour chaque colonne sur les chronos monopoussoir puisqu’il doit accomplir 3 fonctions (départ, arrêt, retour à 0) et 2 par colonne sur les chronos à 2 poussoirs puisque le poussoir (départ, arrêt) n’a que ces deux fonctions, le retour à 0 étant assuré par le second poussoir.
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