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Bonjour à toutes et à tous,
A défaut d’être original je vais essayer d’être précis.
Fréquemment de passage sur Fam, vous verrez que je poste peu car étant novice je suis le plus souvent lecteur afin de m’instruire. Détestant par ailleurs les forums submergés de réponses creuses (ce n’est pas le cas ici), je m’impose cette rigueur de poster « utile ».
Je suis en prospection pour l’achat de la montre qui me sera offerte pour mes 40 ans. J’ai à peu près un an devant moi mais je suis quelqu’un de réfléchi dans tous mes achats et cela me contraint à prendre mon temps pour être sûr de mes décisions.
Ma démarche horlogère tout d’abord
Je m’intéresse aux montres depuis mon adolescence après avoir reçu par erreur dans ma boite aux lettres un colis contenant deux exemplaires du magazine Montres. J’avais bien vu à l’époque que l’adresse et le nom n’étaient pas les miens mais la curiosité m’a poussé à ouvrir le colis et j’ai découvert le monde de l’horlogerie au travers de ces ouvrages (l’un avait en couverture une Blancpain à répétition minute). J’ai encore les magazines que je refeuillète parfois avec autant de plaisir. Avant cela une montre était pour moi uniquement à pile et celles sans batterie provenaient d’une époque révolue de mes aïeux. J’espère que le vrai destinataire ne m’en a pas trop voulu. De toute façon j’ai été bien puni car je suis depuis pris d’intérêt pour ces objets dont les mécaniques relèvent parfois du surnaturel quand on voit certains mouvements. Malgré cela mes moyens ne m’ont jamais permis de faire beaucoup plus que de rêver. J’ai tout de même pu acquérir quelques modèles Seiko dont je j’apprécie le très bon niveau de qualité pour le prix demandé. Ainsi une Seiko quartz tout d’abord quand j’avais 20 ans puis plus récemment deux Seiko divers : auto SRP229 et solaire SSC021P1
J’en suis maintenant à pouvoir espérer un garde-temps dans un budget bien plus conséquent pour mes 40 ans et même si je suis bien conscient que ce ne sera pas le dernier, celui-ci sera sans aucun doute le seul graal que je pourrais me permettre (études des enfants, maison … auront raison de mes futures envies extravagantes)Mon besoin et mes contraintes
- Tout d’abord madame participant en majeure partie ne veut que du neuf. A ce prix là hors de question de tenter le diable avec une occasion qui cacherait quelque chose surtout quand on n’y connait rien. Je la rejoins même s’il est vrai que le marché de seconde main m’aurait permis un meilleur prix ou un modèle supérieur. De toute façon c’est ça ou rien.
Le budget : Non complètement défini mais on sera sur du 5.5 à 6 kEur. Comme c’est un cadeau, cela dépendra des généreux donateurs.
Le style : montre dont le style passera aisément les générations. Je l’envisage vraiment comme une montre que je léguerai un jour à mon fils auquel je transmets doucement cette passion. Donc plutôt intemporel et passe partout. Je suis habillé le plus souvent en jean-chemises pour le bureau mais il m’arrive de porter un costume au besoin de mes rdv.
Cadran : un trois aiguilles plus date. Le tout DOIT être très lisible car ayant de gros problèmes de vue. Je dois lire l’heure et la date en regardant ma montre de très près (je lis au mieux un guichet de date à 5 cm quand il est contrasté). D’où mes choix plus tournés généralement vers les plongeuses (mais pas cette fois). Pas de chronos ou autre élément qui charge le cadran pour ces raisons de lisibilité.
Mouvement : mécanique à remontage auto avec une bonne réserve de marche afin de pouvoir changer avec mes autres montres le WE par exemple et pouvoir la reprendre sans qu’elle se soit arrêtée. Une RDM serait un plus pour gérer cela mais sans être obligatoire. Je souhaite un calibre de manufacture (in house). Je n’ai rien contre les autres (ETA par exemple que j’aurai surement un jour) mais là je veux une mécanique dont la conception et la fabrication sont issues d’une démarche complètement personnelle et unique d’une maison horlogère. Un mouvement résultant d’un état d’esprit et/ou d’une histoire spécifique qui a conduit la création (La speedmaster ou l’Oyster perpetual en sont de bons exemples pour moi). Pas de snobisme la dessous mais juste le souhait d’avoir un calibre dont la philosophie de conception s’inscrit dans une lignée en relation avec mon souhait de le faire durer dans le temps. Et donc pas un emboitage qui enlèvera ce côté exclusif que je souhaite pour une montre à garder. Appréciant la mécanique horlogère j’ai presque une démarche qui apporte plus d’importance à ce qu’il y a à l’intérieur qu’au prestige de la montre.
Ce calibre doit toutefois être simple à vivre, il devra subir toutes les activités de ma vie quotidienne (métro, boulot, baignade…). Je le retirerai bien sûr lors d’activités à risque. Je ne veux pas passer en magasin tous les 6 mois pour un réglage. Je compte même faire partie de ces gens qui n’iront faire une révision que quand il y aura un problème ou au bout de 20 ans si tout va bien. Je sais ce n’est pas bien mais je préfère être franc.
Présélections et interrogations
Après de très nombreuses lectures sur des thèmes proches et quelques essayages en magasin, j’en suis arrivé à isoler trois modèles pour lesquels j’aimerais recueillir votre point de vue (surtout de la part des possesseurs de ces références) afin de m’aider dans mon choix. Vos avis, commentaires et réponses sur les quelques points qui me posent encore problèmes sont les bienvenus.
Rien d’original vous allez voir, on en revient souvent aux mêmes.Rolex Datejust II 116300
Pour- Calibre in house 3135 éprouvé et modèle/marque véhiculant vraiment un savoir-faire horloger.
On paye bien sur trop cher à mon gout le marketing et le coté people (merci Séguela et les autres) mais heureusement la qualité et la fiabilité sont là.
Lisibilité très bonne : aiguilles bâtons, loupe sur date et index bâtons. Style décontracté et class à la fois. Cet équilibre difficile à trouver est ici quasi parfait et explique sans grande difficulté son succès.
Contre
- Trop cher peut être pour ce que c’est. Je ne veux pas créer ici de polémique, c’est juste mon avis au regard de ce que propose la concurrence en terme de technique. J’ai un peu le sentiment que les innovations techniques ne sont pas aussi fortes que chez d’autres.
Le marketing, les stars ont créé un engouement surdimensionné et ont sans doute eu une influence néfaste sur les prix. Je veux dire par là que beaucoup de gens achète aujourd’hui Rolex sans doute plus pour l’image que pour les qualités intrinsèques des montres et de leur mécanique.
Le coté VIP que dégage le modèle peut transformer son propriétaire en cible pour les voleurs (je prends le métro tous les jours pour aller travailler). Je n’ai pas trop envie par ailleurs d’être jugé par des regards réprobateurs. Pour vivre heureux vivons cachés.
Un modèle tellement répandu que j’en viens presque à être réfractaire tant on peut avoir l’impression de porter la montre de M. tout le monde
Omega Globemaster
Pour- Un calibre 8500 et consorts vraiment novateur : RDM 60h (double barillet), échappement coaxial, garanti 4 ans, amagnétique (15000 G) et une certification sur la précision (METAS). Fait à priori par ETA mais exclusif à Omega
Le prestige et l’image Omega à mon sens aussi respectable que Rolex
Très bonne lisibilité de l’heure avec les aiguilles bâtons
Essayage positif : Très confortable au porté et taille adapté à mon poignet.
Style simple et très discret pour la vie de tous les jours.
Contre
- Le guichet de date trop petit à mon gout (peu lisible lorsque les dates sont à deux chiffres)
Le fermoir que je trouve trop facile à ouvrir : risque de perdre la montre. J’ai l’habitude de mes plongeuses avec le double système de fermeture
Grand Seiko Spring drive SBGA001 (ou hi beat SBGH001)
Pour- Mouvement in house vraiment impressionnant (surtout le spring drive) sur le plan mécanique. On voit bien toute la culture et la tradition japonaise de la perpétuelle recherche de la perfection.
Affichage : lisibilité qui semble bonne même si j’aurais préféré des aiguilles à bâtons. De toute façon à essayer pour être sûr. Le guichet de date sans loupe semble toutefois être grand surtout sur la Spring drive.
Modèle/marque moins médiatisé que Rolex ou Omega assurant ainsi la discrétion que je cherche aussi. Pour autant la qualité de fabrication, finition et les performances techniques n’ont pas à rougir. (RDM 72h, précision à la seconde avec le régulateur electromagnétique, fabrication/finition quasi à la main)
Contre
- Quid de la fiabilité. La fréquence et le coût des révisions. Même si le Spring drive à plus de 15 ans (commercialisation) les volumes sont-ils suffisants pour y aller en toute confiance ?
La résistance au magnétisme est-elle suffisante (60 G) au regard du mouvement qui a recours à une régulation électromagnétique ? N’y a t-il pas un risque de dérégler ou d’abîmer la montre dans nos environnements modernes ? (plaque de cuisson, HP des systèmes home cinéma, portiques de sécurité …. ?
D’ailleurs le mouvement amagnétique d’Omaga (15000 G) est-il un vrai plus au quotidien par rapport à Rolex et à GS ?
Voilà en somme le fruit de mes réflexions et interrogations
Merci à vous de m’avoir lu et merci par avance pour votre aide.Seiko SD SBGA001 mais je ne suis pas très objectif j’adore cette montre. Va la voir en vrai et qd tu aura vu la fluidité de l’aiguille des secondes…
. C magique.
La fiabilité? C’est insulté nos amis japonais qui font de très bon produit.
Si tu as des questions va voir sur le sous forum dédié au Seiko.Sinon avoir ce type de montre dans le budget découverte, je trouve ça bizarre.
Merci le barbot pour ta réponse.
Je vais essayé de voir cette montre au seiko center à Paris assez vite mais je ne sais pas s’ils l’ont.
Pour ce qui est de la qualité des Seiko ; je suis bien au contraire certain que leurs modèles sont fiables. Cependant les mvt SD étant peu répandu (je trouve) je souhaite avoir un retour des gens qui en porte.Pour ce qui est de mon sujet posté au mauvais endroit : toutes mes excuses pour cette erreur, si un mobo passe par là et peut repositionner mon sujet, merci.
Bonjour, à la lecture du cahier des charges, qui semble bien insister sur la lisibilité et l’intemporalité, je verrai bien une Panerai. Difficile de faire plus lisible, sport mais non dénuée d’élégance, avec une histoire. les derniers modèles proposent une RDM de 8 jours, calibre manufacture. Pour moi elles remplissent le cahier des charges, à part le mouvement mécanique et pas auto. Reste bien sûr à aimer le style, et à avoir un poignet pas trop petit. Mais ne pas auto-exclure un boitier de 44mm sans essayer, OP est assez magique de ce côté là. Bonne recherche, cordialement
Merci Vivarais,
Bien sûr que je n’exclue pas d’autres propositions auxquelles je n’aurais pas pensé mais je n’ai volontairement pas cité Panerai qui malgré une lisibilité excellente ne me convient pas en terme de style. Je n’accroche pas à la couronne et à la forme du boitier entre rond et carré. Merci quand même.
Bonjour,
Au vu du cahier des charges, et en insistant effectivement bien sur la lisibilité et l’intemporalité, je ne vois pas de meilleur choix que la Datejust qui est AMHA ce qui se fait de mieux dans ce domaine.Aucune inquiétude à avoir avec les GS, ce sont de très belles montres, fiables et dont la finition n’est plus à vanter.
Mais pour une montre à léguer plus tard à son enfant, je choisirai la DJ sans hésiter
pour etre concerné par la Datejust, il est évident qu’elle répond pleinement à ce que tu souhaite ; les points négatifs que tu lui trouves sont purement subjectifs.
j’ai connu la meme réflexion que toi sur l’image de Rolex pour enfin franchir le pas . la qualité qui se dégage est vraiment une référence et un ravissement esthétique.
je ne suis pas d’accord avec toi , pour moi la référence Rolex est la sub et si on veut se démarquer la datejust y répond ( comme la milgauss ) parfaitement.
enfin je sais que comme évoqué plus haut Rolex est aussi un outil de patrimoine et de transmission avec une valeur qui se bonifie avec le temps.
te souhaitant un bon choix.Merci Hiken et Cannes86
Pour être franc je m’attendais un peu à ce que l’on tente de me rassurer sur mes appréhensions avec Rolex. Je vais prendre vos remarques en considérations et y réfléchir. J’ai de toute façon encore du temps avant de me décider et je crois que de nouvelles séances d’essayage m’aideront.
Sinon pour la résistance magnétique, partie sur laquelle je me pose des questions, j’irai demander aux porteurs de GS directement dans le bon forum mais comme vous semblez porter des Rolex. Ces modèles sont ils bien résisitants aux agressions magnétiques de notre monde moderne ? Je sais que le 3135 dispose d’un sprial de balancier en parachrom normalement insensible au magnétisme et que la Milgauss à en plus un coffrage spécifique (1000 Gauss CQFD). Pour autant cela donne quoi en chiffre par rapport au 15000G annoncés par Omega ? Pour la datejust ? La Milegauss est elle toujours à 1000 G ou le parachrom a t il repoussé cette limite historique ?
En fait ce paramètre est il un vrai plus de nos jours ou encore une stratégie marketing.Bonjour Jay,
Tu peux aller faire un petit tour sur mon post pour avoir d’autres idées car j’ai le même projet que toi avec un budget identique.
Et comme j’y pense depuis plusieurs mois, il y a eu beaucoup de propositions faites, beaucoup d’essai et de photos.https://famontres.com/forums/topic/montre-pour-mes-40-ans-le-compte-a-rebours-est-lance/
tu peux aller regarder là chez oris.ch
automatic, gros chiffres pour certains modèles une idée comme une autre.
Otonosama, ton fil est très intéressant. J’en ai pourtant lu beaucoup sur Fam, mais celui-là je ne le conaissais pas. Une différence de taille : tu possèdes déjà ta Rolex :-). Je vais tout de même lire les quelques 10 pages avec attention.
Rosen : merci pour le conseil Oris. De très bonne montres effectivement. J’aprécie leur collection diver et pilote mais j’avais déjà exclue cette marque car principelment équipée en ETA. Leur calibre in house 112 est lui monté sur des montres dont le style ne me plait pas.
BR, certains modèles sympa et lisibles mais le carré, je ne suis pas fan. Pour l’aspect intemporel je ne suis pas sur non plus.
MErci tout de mêmeEt pourquoi pas une Eterna Legacy 1948 Big Date, calibre manufacture :
Ou voir éventuellement d’autres fabricants avec grandes dates et calibre manuf’ !
Très beau modèle. Effectivement correspond bien à mes critères. Juste le fond blanc qui me freine. J’ai vu qu’il y a aussi en noir. A essayer donc.
En plus le prix est bien en dessous du budget.
Merci.Pour info je prévois un passage chez Royal Quartz au Terminal 2F à CDG la semaine prochaine. Pensez vous que je doive les appeller avant pour préparer la visite ou ce n’est pas nécessaire ? Ce type de boutique me permettra t il d’avoir un bon prix (détaxe) ou est ce peine perdue (prix gonfler / à une bonne négo chez un AD ?
- Tout d’abord madame participant en majeure partie ne veut que du neuf. A ce prix là hors de question de tenter le diable avec une occasion qui cacherait quelque chose surtout quand on n’y connait rien. Je la rejoins même s’il est vrai que le marché de seconde main m’aurait permis un meilleur prix ou un modèle supérieur. De toute façon c’est ça ou rien.
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