- Ce sujet contient 40 réponses, 22 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 8 mois.
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Messages
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- shaman a écrit:
- je suis très septique , autant d’un point de vue design que technique sur les montres « chinoises ».
voila un exemple trouvé sur le web assez édifiant :
pour 400$ ! , voici un tourbillon « chinese made » avec dual timezone et indicateur jour/nuit
je ne prendrais pas le risque perso, mais pour information, voici une vidéo pas trop vilaine de la chose
je me demande bien comment on peut offrir un tourbillon volant a ce prix , cela sent l’arnaque un peu …..
specs et infos si il y a des fous interréssés:
http://www.chinesetourbillons.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2:ctm101&catid=6&Itemid=6
Ce qui est l’arnaque est peut être le prix du tourbillon suisse.
Attention, je l’ai dit, il y a pas grand chose a voir avec la mecanique Suisse.
Le but n’est pas du tout le meme.
La version chinoise a pour seul et unique but de faire tourner un truc pas trop moche dans le cadran alors que la version Suisse est une demonstration du savoir faire Horloger dont le but est de pousser a l’extreme tout les aspects de la montre: qualite mecanique, precision, finition, design, etc…Si on ajoute a cela l’historique et la renomee d’une grande marque Suisse qu’aucune marque chinoise ne poura jamais atteindre, et de tres tres tres loin…
…l’ecart de prix est on ne peut plus logique.
On ne parle tout simplement pas du tout de la meme chose, attention.Neanmoins, le tourbi chinoix est quand meme un truc sympa… pas LA montre, pas de legitimite, mais sympa.
Vincent.
En quoi un tourbillon dans une Panerai est-il légitime ?
Historiquement, Panerai était un assembleur d’intrument de mesure pour l’armée qui entre autre, assemblait des mouvement Rolex dans des boitié etanche.Quelle est la logique/légitimité d’une Radiomir GMT tourbillon ?
Juste un exemple, les Panerai sont des tueries et le prix pour la version simple avec un Unitas est tres juste.
Bruno
ce sujet a déja été évoqué , d´ailleurs il me semble qu´un ou 2 FAMeurs ont cette tocante depuis un moment , il serait intéressant de leur demander …pour connaitre la fiabilité dans le tps ..
- brdbelgium a écrit:
- Quelle est la logique/légitimité d’une Radiomir GMT tourbillon ?
Bah… vu le but d’un tourbillon (reduire les effets de la gravite donc des mouvements aussi) et le but d’une Panerai (barouder), ca pourait se defendre.
Vincent.
< ...je faisais allusion a la legitimite des marques et non du tourbillon, au cas ou.
>La légitimité d’un tourbillon à part Breguet…
Je crois pas qu’il faille coute que coute ramener l’aspect de la légitimité dans tous les débats qui opposent montre chinoises et plus largement asiatique aux européennes dont on découvre un peu plus tous les jours ici même qu’elles ne sont pas réellement européennes mais sino-européenne.
Il faut aussi rendre hommage au savoir faire chinois qui nous permet (à tous!) d’accéder plus facilement à des montres que nous ne pourrions pas imaginer posséder si la sous traitance chinoise ne permettait pas de faire baisser les couts de production mais également augmenter de manière générale la quantité de fabrications.Ultimement pour comparer la qualité de fabrication chinoise à la celle suisse il faudrait être en mesure de savoir si la suisse est vraiment suisse.
On pourrait prendre aussi le contre pied en prenant deux montres :Un chinoise et une suisse de complications égales et de cout de fabrication égales puis comparer ce qui est comparable.
Comparer des jambons et des patates c’est pas franchement intelligent non?
- Citation :
- Il faut aussi rendre hommage au savoir faire chinois qui nous permet (à tous!) d’accéder plus facilement à des montres que nous ne pourrions pas imaginer posséder si la sous traitance chinoise ne permettait pas de faire baisser les couts de production mais également augmenter de manière générale la quantité de fabrications.
Mh… le but de la sous traitance chinoise n’est pas de reduire le prix des montres mais d’en augmenter la marge beneficiaire.
Aux prix ou certaines montres sont vendue on pourrait les faire assembler par des princesses dans de luxueux palais…
- Citation :
- Ultimement pour comparer la qualité de fabrication chinoise à la celle suisse il faudrait être en mesure de savoir si la suisse est vraiment suisse.
Il faut distinguer la production chinoise (imitation a la va vite pour la plupart…) a la sous traitance chinoise (sous direction europeenne).
- Citation :
- Un chinoise et une suisse de complications égales et de cout de fabrication égales puis comparer ce qui est comparable.
On est bien d’accord… mais cette comparaison ne pourra sans doute jamais se faire…
Vincent.
- Manivel a écrit:
- Mh… le but de la sous traitance chinoise n’est pas de reduire le prix des montres mais d’en augmenter la marge beneficiaire.
Aux prix ou certaines montres sont vendue on pourrait les faire assembler par des princesses dans de luxueux palais…
Vincent.
OK, il y a sûrement des marques qui font de très grosses marges sur certains modèles grâce aux composants fabriqués en Chine et simplement assemblés en Suisse. Mais la conséquence essentielle de cette sous-traitance est bien de faire baisser le prix consommateur. C’est ce qui permet de proposer des montres automatiques « swiss made » à partir de 300 € prix public. Si tout devait être fabriqué en Suisse, il n’y aurait probablement rien en-dessous de 1000 € environ.
- Manivel a écrit:
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Mh… le but de la sous traitance chinoise n’est pas de reduire le prix des montres mais d’en augmenter la marge beneficiaire.
Aux prix ou certaines montres sont vendue on pourrait les faire assembler par des princesses dans de luxueux palais…
Alors imagine seulement si les même marques voulaient maintenir leurs marges en fabricant en europe (et je parle même pas de la suisse!
- Citation :
- Il faut distinguer la production chinoise (imitation a la va vite pour la plupart…) a la sous traitance chinoise (sous direction europeenne).
+1
- Citation :
- On est bien d’accord… mais cette comparaison ne pourra sans doute jamais se faire…
Vincent.
Ben en voyant certaines production de la Beijing Watch factory en particulier le double tourbillon (45 000€ de mémoire) je trouvent qu’ils amusent de moins en moins le terrain les chinois.
Et là je conclu sur une citation du dessin animé bien connu « Fievel et le nouveau monde » faut jamais dire jamais!
Faire un tourbillon il y a 200 ans était je pense un vrai exploit, aujourd’hui avec les machines numériques ça n’a plus la même valeur. C’est un concept marketing qui permet de maintenir un tarif élitiste pour les Suisses. Même si le travail n’est pas tout a fait comparable, 200 fois moins cher pour le chinois amène quand même des questions sur la difficulté technique de cette complication .
Je rejoins le commentaire plus haut 30000€ pour un tourbillon Suisse, et 300 pour un Chinois, on peut se demander en effet ou est l’arnaque et qui fait le plus de marge…
La verité est surement entre les deux…- laurentb60260 a écrit:
- Faire un tourbillon il y a 200 ans était je pense un vrai exploit, aujourd’hui avec les machines numériques ça n’a plus la même valeur. C’est un concept marketing qui permet de maintenir un tarif élitiste pour les Suisses. Même si le travail n’est pas tout a fait comparable, 200 fois moins cher pour le chinois amène quand même des questions sur la difficulté technique de cette complication .
La difficulté technique de fabriquer un tourbillon avec des machines à commande numérique en 2011? Sans doute telle que çà justifie 40 k€…
Visiblement non puisque les chinois en sortent un à 400$!
Mais jusqu’à preuve du contraire les machines à commande numériques n’assemblent pas les pièces . D’où déjà une différence justifiée par le cout de la main d’œuvre qui assemble . Or l’assemblage d’un tourbillon doit être AMHA assez long et laborieux non?
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