- Ce sujet contient 87 réponses, 50 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 3 mois.
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Les actionnaires ne font rien! Ils investissent c’est déjà pas mal. Sans eux comment les entreprises fonctionneraient? Les conneries qu’il ne faut pas lire.
Toi t’es prêt à te joindre aux GJ à l’automne.pilàlheure
- Citation :
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pourtant on a le droit d’avoir un avis
très peu mesure la chance d’être né du bon coté
En effet. Après réflexion, ce genre de discussion ne mène à rien. Ce qui m’a fait éditer mon poste.
Chaque partie va camper sur ses positions et hormis discuter, ça ne changera rien à la situation. N’étant pas un modèle d’empathie mais aimant me faire l’avocat du diable, j’argumente par plaisir plutôt que par convictions pour les causes que je défends.
Mais pour résumé, je mesurais les 610 000 personnes qui vont être moins confortables aux 858 millions qui sont sous-alimentés… l’alimentation, ce besoin de base face à la futilité des montres et des potentielles futures privations des gros salaires.
Car les grosses fortunes et autres gros salaires ont pu mettre de coté, investir, etc. Alors peut-être que c’est malheureux pour les bas salaires mais pour les autres…
- Thibault34 a écrit:
- Je risque d’être un peu hors sujet, mais concrètement autour de vous, ressentez-vous les conséquences économiques ?
De mon côté, l’immobilier est toujours en plein boom avec des prix qui ne baissent pas, les agents immo, diagnostiqueurs et notaires sont toujours surchargés de boulot, les banques continuent de prêter des sommes énormes à des gens qui dépassent légèrement le salaire médian.
Je cherche depuis plusieurs semaines un maître d’oeuvre et des artisans pour des travaux, et soit ils sont bookés sur 10 mois, soit ils ne rappellent carrément pas.
Tu veux sortir au resto le weekend ? si tu ne réserves pas la veille, impossible d’avoir une table.
Idem pour trouver des vacances en août ou septembre, tout les endroits sympas sont complets, et à des tarifs biens salés.Alors oui, je conviens bien que certains secteurs sont durement touchés. Mais j’ai l’impression que le gros du tissus économique est reparti comme avant.
Tout dépend des secteurs mais les conséquences d’une crise se mesurent sur les mois suivant la crise, pas immédiatement. Mais t’inquiète, 11% de recession, on va bien le sentir passer, et pas qu’un peu. Et si jamais la deuxième vague est d’importance, tu ne pourras plus compter les baux à céder dans la rue.
Quant à l’immobilier que tu évoques avec des grosses sommes empruntées, tu verras cela diminuer petit à petit car les CSP+ vont perdre une grosse partie de leur variable, non pas cette année, mais l’an prochain. Sans compter tous ceux qui vont juste se faire virer.
Me concernant et à ma petite échelle, pas vraiment ressenti le cov-19 ce printemps, c’était même paradoxalement le contraire. De plus il y a pas mal de positifs qui se profile.
J’entends par ci et par là, que certaines entreprises tournent à plein régime, que certaines ne ferment pas cet été, car les commandes remontent et etc…
C’est toujours pareil, on diabolise sur les trucs qui ne vont pas et on évite de parler des choses qui vont bien…
- didicargo a écrit:
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C’est bien le problème, quand ça marche fort on distribue des dividendes à ceux qui ne font rien (les actionnaires) et quand ça plonge c’est les salariés qui sont les victimes de la crise ( les actionnaires des Grands Groupes continuent à pouvoir vivre grâce aux subventions de l’état qui leur apporteront des dividendes quand ça sera moins visible ( en 2021, après la vague de licenciements les bénéfices reviendront).. Franchement un coup à devenir communiste ce que l’on voit en ce moment et qui pousse le système libéral à ses limites en les démontrant à la fois.. un retour des gilets jaunes en France se profile mais cette fois je pense qu’ils iront jusqu’au bout..
les actionnaires et membres des conseils d’administration viennent de finir de scier la branche sur laquelle ils sont assis
Pour ma part je consomme (français) je consomme et j’espère pour mes concitoyens pour leur santé physique et financière .. la crise aura encore plus éveillé ma conscience.. malheureusement dans certains milieux ils ont appris à dormir les yeux ouverts comme disait Coluche.
Car l’histoire nous a prouvé que le communisme avait un avenir certain… Et quand on sait qu’il est aujourd’hui impossible de consommer tout Français, ça me fait bien rire…
Merci à @jc221173 de rappeler que les actionnaires investissent du capital dans les sociétés mais visiblement ce n’est « rien faire »…
- jc221173 a écrit:
- @didicargo
Les actionnaires ne font rien! Ils investissent c’est déjà pas mal. Sans eux comment les entreprises fonctionneraient? Les conneries qu’il ne faut pas lire.
Toi t’es prêt à te joindre aux GJ à l’automne.
je n’ai rien d’un gilet jaune, je suis un retraité aisé ex cadre supérieur .. merci pour tes insultes mais il y a encore 10 ans j’aurais tenu ton raisonnement ( quand j’étais à fond dans le système qui m’engraissait royalement) .. je te laisse donc le temps de murir un peu.. et si tu es vieux , trop tard dommage pour toi.
Pour le reste, j’ai aussi pas mal d’argent placé, mais dans des FCPI .. j’ai décidé de ne pas spéculer sur le dos des salariés.
Quand je parle d’actionnaire je parle des fonds de pension (entre autres) qui ont tué plus d’une boite française ( c’était mon métier alors tu peux le nier mais je sais en détail comment ça fonctionne) en demandant des rendements à court terme ayant bloqué tout investissement et toute politique qui aurait généré une ou deux années sans dividende.
Alors continue de penser que je dis des conneries , j’ai été au coeur du système et pour mon plus grand regret j’ai participé à le faire prospérer ( je ne compte pas le nombre de personnes licenciées suite à mes « études ») mais j’ai toujours eu une pensée.. on peut étrangler les salariés, mais il ne faut pas trop serrer le noeud car un salarié mort est un salarié inutile.. tu vois il n’y a ni incompétence ni angélisme chez moi, juste une prise de conscience et j’espère que toi et tes congénères verrez la lumière avant de vous prendre le mur en pleine tête..
Et n’oublie jamais cette règle de base, un entreprise peut fonctionner sans actionnaire (si tu veux un dessin je peux le faire ) mais pas sans salarié
Investir dans le capital des sociétés, c’est mal car tu exploites indirectement les travailleurs.
Investir dans l’immobilier ou tu vis du loyers des occupants, c’est bien.
J’ai toujours été perplexe devant ce raisonnement…- herge81 a écrit:
- Investir dans le capital des sociétés, c’est mal car tu exploites indirectement les travailleurs.
Investir dans l’immobilier ou tu vis du loyers des occupants, c’est bien.
J’ai toujours été perplexe devant ce raisonnement…
On n’est plus à une incohérence près
Je n’ai pas l’habitude de parler de Respublica sur un forum dévolu à l’horlogerie. Néanmoins, les post de certains me poussent à vous livrer ma réflexion du jour.
Toute entreprise a un rôle social (=sociétal) dans notre civilisation. Les profils sont légitimes lorsque une société et son board créent des richesses qui bénéficient aussi à une nation (donner du boulot par exemple).
De plus, les romains avaient une maxime très intéressante
« Panem et circenses ». C’est à dire « du pain et des jeux ».
Si un peuple (gilet jaune, sans dent, merdaille, rsa, groupes méprisés à cause de leur misère) ne bénéficient pas du pain et des jeux, ils se révoltent… Cicéron a très bien décrit cela dans la rome antique. Pour moi, l »egoïsme de certains génèrent la violence d’autres.- didicargo a écrit:
- je n’ai rien d’un gilet jaune, je suis un retraité aisé ex cadre supérieur .. merci pour tes insultes mais il y a encore 10 ans j’aurais tenu ton raisonnement ( quand j’étais à fond dans le système qui m’engraissait royalement) .. je te laisse donc le temps de murir un peu.. et si tu es vieux , trop tard dommage pour toi.
Pour le reste, j’ai aussi pas mal d’argent placé, mais dans des FCPI .. j’ai décidé de ne pas spéculer sur le dos des salariés.
Quand je parle d’actionnaire je parle des fonds de pension (entre autres) qui ont tué plus d’une boite française ( c’était mon métier alors tu peux le nier mais je sais en détail comment ça fonctionne) en demandant des rendements à court terme ayant bloqué tout investissement et toute politique qui aurait généré une ou deux années sans dividende.
Alors continue de penser que je dis des conneries , j’ai été au coeur du système et pour mon plus grand regret j’ai participé à le faire prospérer ( je ne compte pas le nombre de personnes licenciées suite à mes « études ») mais j’ai toujours eu une pensée.. on peut étrangler les salariés, mais il ne faut pas trop serrer le noeud car un salarié mort est un salarié inutile.. tu vois il n’y a ni incompétence ni angélisme chez moi, juste une prise de conscience et j’espère que toi et tes congénères verrez la lumière avant de vous prendre le mur en pleine tête..
Et n’oublie jamais cette règle de base, un entreprise peut fonctionner sans actionnaire (si tu veux un dessin je peux le faire ) mais pas sans salarié
Très bien la prise de conscience…je suis sur que ça fera plaisir aux salariés licencies suite à tes études …
Dame Nature va bientôt mettre tout le monde au même niveau, du plus méprisable des capitalistes au plus ignoble des gauchistes. A force de ne pas la respecter et de lui en mettre plein la gueule depuis des siècles, c’est l’Humanité toute entière qui est sur le point de sombrer. Alors quel que soit notre bord politique ou nos arguments, ils ne sont de toute façon d’aucune conséquence. Le mur est en vue, on va se le manger sévère, la seule inconnue c’est à quelle vitesse…
Regardons nous dans la glace sans fard.Tiens, mon histoire…. Je sors de 10 jours de ré animation. J’ai demandé à mon épouse de m’apporter une swatch à l’hosto. ou je suis pour une durée indéterminée. Pourquoi une swatch ? Parce que quand vous ne bougez pas les montres auto s’arrêtent même portées
Vous savez quoi ? Il y a des moments dans la vie ou l’attrait du luxe passe au second plan.
Comme je l’ai dit et qui rejoint ton avis nicephore, c’est que tant que j’ai de quoi m’alimenter et me soigner, le reste, je peux m’en passer.
Mais ça, comme pour toi, on n’en prend conscience que quand on a eu des problèmes de santés and co.
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C’est bon l’Europe a emprunté 750 milliards. On va pouvoir renflouer les entreprises et leurs actionnaires
Pyramide de Maslow dans quelle tranche je suis avec ma montre de Luxe
Maslow distingue cinq grandes catégories de besoins. Il considère que le consommateur passe à un besoin d’ordre supérieur quand le besoin de niveau immédiatement inférieur est satisfait.
Nous proposons une nouvelle approche de ce modèle en :
reprenant les 5 catégories de Maslow, brisant cette vision hiérarchique (aujourd’hui contestée), introduisant un nouveau besoin, déduit de notre modélisation.
Les besoins humains selon Maslow : Les besoins physiologiques sont directement liés à la survie des individus ou de l’espèce. Ce sont typiquement des besoins concrets (faim, soif, sexualité,…). Le besoin de sécurité consiste à se protéger contre les différents dangers qui nous menacent. Il s’agit donc d’un besoin de conservation d’un existant, d’un acquis. Il s’inscrit dans une dimension temporelle. Le besoin d’appartenance révèle la dimension sociale de l’individu qui a besoin de se sentir accepté par les groupes dans lesquels il vit (famille, travail, association, …). L’individu se définissant par rapport à ses relations, ce besoin appartient au pôle « relationnel » de l’axe ontologique. Le besoin d’estime prolonge le besoin d’appartenance. L’individu souhaite être reconnu en tant qu’entité propre au sein des groupes auxquels il appartient. Le besoin de s’accomplir est selon Maslow le sommet des aspirations humaines. Il vise à sortir d’une condition purement matérielle pour atteindre l’épanouissement. Nous le considérons donc comme antagoniste aux besoins physiologiques.
Notre modélisation révèle un sixième besoin : Le besoin d’éternité, d’immortalité ou tout simplement de temps, n’est pas décrit par Maslow. C’est pourtant un besoin de plus en plus exprimé dans notre société. Commercialement, il se traduit par l’attirance envers les produits promettant le rajeunissement ou de gagner du temps.
On constate que bien souvent, cette sixième dimension est occultée. Nous y voyons 3 raisons principales : elle n’a pas encore d’existence elle nous projette dans l’incertain puisque de multiples futurs sont possibles elle nous conduit à considérer notre propre fin
- nephaste a écrit:
- Dame Nature va bientôt mettre tout le monde au même niveau, du plus méprisable des capitalistes au plus ignoble des gauchistes. A force de ne pas la respecter et de lui en mettre plein la gueule depuis des siècles, c’est l’Humanité toute entière qui est sur le point de sombrer. Alors quel que soit notre bord politique ou nos arguments, ils ne sont de toute façon d’aucune conséquence. Le mur est en vue, on va se le manger sévère, la seule inconnue c’est à quelle vitesse…
Regardons nous dans la glace sans fard.
Oui et on se foutra des montres!
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