- Ce sujet contient 16 réponses, 8 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 6 mois.
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Messages
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- Smartiz a écrit:
- Bonjour a tous!
je voulais savoir si réparer la charnière de ma montre de gousset est possible?
Si tu es hyper doué c’est peut-être possible. A la foire de Bâle j’ai vu le poste à soudure idéal pour ce travail. J’ai même pu l’essayer c’était fabuleux, mais voilà c’est fait pour les pros, le prix aussi.
- Smartiz a écrit:
- D’accord j’en parlerais a mon horloger qui est tres doué
merci
En fait ce n’est pas du travail d’horloger, mais d’orfèvre. Les orfèvre ont les postes à soudure et tout les accessoires qu’il faut pour ces interventions. Si ton horloger est très vieux et s’il a hérité de l’équipement du grand-père il pourra t’aider.
Bonjour ,
C’est possible mais d’une part , ce n’est pas « de la tarte » … et d’autre part , même pour un artisan bijoutier
habile et habitué à travailler sur des carrures de boites … car c’est lui que cela concerne ….!
Mon avis : malgré le boitier en argent ….
, laisser tomber !!!! , « çà vaut pas l’ coup » au vu du mouvement …
bm- Milou a écrit:
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En fait ce n’est pas du travail d’horloger, mais d’orfèvre.
Orfèvre ??
Faire un tube en argent de 13/10, percé à 8/10 et le soudé à basse T° est à la porté d’un horloger.
Reste que la définition de l’horloger n’est pas celle qu’on suppose.
Un horloger est capable avant tout de tracer, limer, découper , tourner, ajuster…le béaba de la mécanique.Certes, il en reste un pour 50 qui portent l’appellation.
- fly back a écrit:
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Orfèvre ??
Faire un tube en argent de 13/10, percé à 8/10 et le soudé à basse T° est à la porté d’un horloger.
Reste que la définition de l’horloger n’est pas celle qu’on suppose.
Un horloger est capable avant tout de tracer, limer, découper , tourner, ajuster…le béaba de la mécanique.Certes, il en reste un pour 50 qui portent l’appellation.
Oui Monsieur, à Bâle ça s’appelle « Goldschmied » ce sont des artisans qui travaillent les métaux précieux entre autre l’argent. A Mulhouse il y a peut-être deux ou trois bijoutiers ou joaillers qui travaillent les métaux précieux mais ils rigoleraient en voyant arriver un gars avec une vieille montre de poche.
J’ai été voir une femme à Bâle dans un atelier d’orfèvrerie pour une intervention sur une montre en argent, mais le prix de l’intervention était dissuasif.Quant à trouver un horloger qui fait encore des interventions sur de vieilles montres… je n’en connais que dans FAM. Par chez-nous les anciens qui pratiquaient ça ont disparus depuis un moment.
- Milou a écrit:
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Oui Monsieur, à Bâle ça s’appelle « Goldschmied » ce sont des artisans qui travaillent les métaux précieux entre autre l’argent. A Mulhouse il y a peut-être deux ou trois bijoutiers ou joaillers qui travaillent les métaux précieux mais ils rigoleraient en voyant arriver un gars avec une vieille montre de poche.
J’ai été voir une femme à Bâle dans un atelier d’orfèvrerie pour une intervention sur une montre en argent, mais le prix de l’intervention était dissuasif.Quant à trouver un horloger qui fait encore des interventions sur de vieilles montres… je n’en connais que dans FAM. Par chez-nous les anciens qui pratiquaient ça ont disparus depuis un moment.
Ton « Monsieur » , il est comme l’orfèvre, mal venu .
Il y a environ 50 horlogers en France qui peuvent faire ce travail.
Et du coté de Toulon, en cherchant ailleurs que sur fam il y a.
Des réparations de la sorte sont pléthores aux quatre coins de France.Mais probablement que la recherche du gratuit, ici, prime sur l’exactitude des compétentes .
Rassures toi les clients , les vrais, attendent chacun leurs tours chez l’horloger digne du nom.
Quand à ça, ca vient d’où ??:
- Citation :
- . Les orfèvre ont les postes à soudure et tout les accessoires qu’il faut pour ces interventions. Si ton horloger est très vieux et s’il a hérité de l’équipement du grand-père il pourra t’aider.
Le plus dur ici, au risque de me répéter, c’est de faire te tube en Ag, de le tenir.
La soudure, c’est 20 secondes de chauffe.
De quel accessoire faut il avoir hérité ?
C’est en Italien, et pour un boitier acier, mais cela permet de voir comment faire, bonne lecture
ici- fly back a écrit:
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Faire un tube en argent de 13/10, percé à 8/10 et le soudé à basse T° est à la porté d’un horloger.
Reste que la définition de l’horloger n’est pas celle qu’on suppose.
Un horloger est capable avant tout de tracer, limer, découper , tourner, ajuster…le béaba de la mécanique.Certes, il en reste un pour 50 qui portent l’appellation.
J’avais vu, je ne sais plus trop où, mais le tube était roulé à partir d’une petite plaque d’argent pour faire le tube, je ne sais pas si c’est la technique que tu utilises, mais si oui, il ne serait pas plus simple de percer un petit rond d’argent en 800/1000 pour qu’il ne soit pas trop mou, car le 950/1000 c’est tout de même assez mou, ou alors les 2 sont trop mou ?
- franck272 a écrit:
- C’est en Italien, et pour un boitier acier, mais cela permet de voir comment faire, bonne lecture ici
Heu je parlais d’un » Chalumeau » pas mal utilisé en bijouterie ( fabrication) .
- franck272 a écrit:
- C’est en Italien, et pour un boitier acier, mais cela permet de voir comment faire, bonne lecture ici
J’avais vu, je ne sais plus trop où, mais le tube était roulé à partir d’une petite plaque d’argent pour faire le tube, je ne sais pas si c’est la technique que tu utilises, mais si oui, il ne serait pas plus simple de percer un petit rond d’argent en 800/1000 pour qu’il ne soit pas trop mou, car le 950/1000 c’est tout de même assez mou, ou alors les 2 sont trop mou ?
Effectivement l’argent est vicieux à percer, mais sans difficulté majeur pour un horloger !
Lorsqu’on est avant tout collectionneur et amateur de montres de poche, un jour on aborde la réparation des boites, ou même le réemboitage qui semble couler de source.
Chose difficile au début sur ce sujet des boites, car il y a très peu d’écrits ( j’ai un seul fascicule qui en parle); on fait des lunettes en laiton dorés, pour des savonnettes burettes qui ont perdus les leurs, et parfois des pendants ou glissières; on passe par l’achat plaques Ag , des tubes, et on fini par couler un peu.
On va voir les derniers fabricants, au mieux on en fait faire une , si possible moins moche que celles faite ici ou là.( mieux vaut opter pour un super mouvement, pas le truc à cent balles!) et on pose des questions; après 15 ou 20 ans c’est forcément plus simple qu’après 3 ans en solitaire aidé du net qui dit tout et son contraire.Le tube n’est pas un pb, mais parfois le choix de la soudure…surtout si un goret à mis un pâté d’étain!
Pour un horloger ce petit tube à souder n’est pas un obstacle, mais un plaisir !
Ici une partie de mes tubes percés, certains fendus, d’autres tréfilés.
oui c’est un peu ce qui est terrible avec le net
tu vois un tuto, tu te dis c’est bon c’est à ma portée mais non
derrière y a l’expérience, c’est pas comme si tu t’improvisais plombier avec qques raccords en cuivre
le choix du matériaux, le temps de chauffe, l’intensité de la flamme…tout ça ne s’improvise pas
on le mesure un peu avec les vidéos proposées par wolfy sur la confection d’une boite sur un autre post
non seulement il faut l’expérience, mais aussi le matos sans parler des outilsmoi je dis bravo aux artisans horlogers, que vous puissiez durer et transmettre
Bonjour ,
Très intéressant post s’il en est !!
Répondant à une question concernant la possibilité de réparer une charnière ,j’avais répondu précédemment :
« C’est possible mais d’une part , ce n’est pas « de la tarte » ….. , j’ abonde à 100%
dans le sens de ce que qu’écrit « fly back » sur ce sujet , c’est un des rares professionnels COMPLET que je connaisse ,(il faut le préciser !) ,
« Y’avait bien moi
mais j’suis à la retraite ,
(pas assez payée pour mes compétences passées d’ailleurs)…
Tout ce qu’ il dit est parfaitement bien vu , et faisable sans difficultés majeures ,mais je pense qu’il est utile , ici , de préciser ce que j’appelle « tarte » … et cela comporte quelquesproblèmes « annexes » qui n’ ont pas été évoqués et qui sont susceptibles de gâcher la vie du plus performant des plus performants !!On revient au point de départ :
Les causes de la réparation sont au moins doubles : La chute ou le « curieux-gougnafier-maladroit »sont les deux causes majeures
Si la montre est tombée , la carrure à vraisemblablement souffert aussi et il faudra procéder à , souhaitons le , un minimum de « carrosserie » préliminaire pour laquelle , à défaut , quelques outils s’avèrent , pour le moins , bien utiles , dont un , pour retoucher les drageoirs qui , à mon sens est le plus utile voire indispensable …La préparation du terrain faite (enlèvement des vestiges et nouveau tube préparé)
il convient dans un premier temps de positionner avec précision le (ou les) tube et le ligaturer…car quelquefois il a une une fâcheuse tendance à se déplacer lors du soudage
(infuence du « flux » , en général du « Borax , et de la chaleur)tous les bijoutiers de métier sont unanimes à reconnaitre aussi que la soudure de l’argent est plus délicate que celle de l’or …
la diffusion des la chaleur étant plus rapide que celle de l’or !! (sauf erreur !)2° emm… cela peut arriver …. la soudure coule trop vite et s’introduit dans le tube …
UN TRUC : boucher , au préalable , le tube charnière à l’aide de « fil à lier de bijoutier » (il en existe de différents diamètres)
ses propriétés : très malléable et la soudure ne « prend-pas » dessus , on peut donc le retirer aisément après « dérochage »
Repercer ???
Equarrir ???
Recommencer ??? … à vous de juger , toujours pas apprécié ….!3° Il faut changer les charnières arrières boite couvercle ….
« qui peut le plus peut le moins » et la précision devient encore plus exigeante … bordel de métier …!4° Cerise sur le gâteau , nous sommes en présence du couvercle avant d’une « savonnette » …
il est équipé d’ un ressort ( la gâterie : il est « nase ») à suivre …. je ne m’étends pas …
Enfin , on est devant une boite acier …. ils l’ont bien mise cette p…..n de charnière ….
Alors ??? On devrait bien pouvoir la réparer …. »çà » , j’aimerais savoir comment faire…
Cerise sur le gâteau … encore !
Après la réussite totale … le boitier a perdu de sa rigidité , il a été recuit ….
il ne tient plus fermé …. ou alors de la soudure a « coulé » dans le drageoir … on ne peut plus le fermer ….
Confidence : cela ne m’est jamais arrivé , je ne suis jamais arrivé jusque là ,
malgré trois ans d’appentissage en bijouterie , çà avait déjà tout « foiré »… bien avant !
Jamais réussi ce boulot , par deux fois…mais pas de regrets éternels …..
C’est un peu comme les paradis fiscaux … faut éviter d’en parler
Quelques images suivent…Cordiales salutations
bmOutils pour réparation sur boites
Outil pour drageoirs
Savonnette : charnière avec ressort.
Fil à lier pour la bijouterie ….
Utilisation du fil à lier lors de la mise à grandeur (avec ajout de morceau) la ligature permet de maintenir en contact
les parties à souder … Ici la bague est en laiton… photo faite à la va-vite … comme toujours
Diamètres de fil à lier …
Outils pour bijouterie : Borax en pain -pince à souder -casserole EN CUIVRE
pour « dérocher » (eau+ acide sulfurique)
Soudure argent
Boitier acier … ????
Jolie savonnette en argent « niellé »
Coin soudure ..
Coin polissage ….
En supplément : comment réaliser un « ressort boudin » se passe de commentaire mais il y aurait beacoup
à dire …. ce sera pour une autre fois !
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