- Ce sujet contient 102 réponses, 34 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 8 mois.
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Messages
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- dustoff a écrit:
- c’est dUstoff et pas dostoff
quand au reste ,l’humour par ecrit ça passe mal sans smiley
sur ce bonne journée
Pas de problème Dustoff.. Et puis y’a des choses plus importantes !
- spacekangoo a écrit:
- Je ne comprends pas ce débat stérile concernant la pseudo légitimité de telle ou telle marque
On est tous d’accord sur le fait qu’aujourd’hui une marque lambda puisse fabriquer une Flieger avec un qualité plus ou moins correcte.
Quelques marques s’en sortent très bien, avec à la clé un rapport qualité prix très intéressant.
il s’avère pourtant que certaines maisons, plus anciennes, ont historiquement contribuer à la production des Flieger et je ne vois pas comment nous pourrions remettre en cause cette légitimité historique.
Certains préfèreront s’orienter vers ces marques « historiques » , compte tenu de leur histoire et de leur savoir-faire.
Les autres font ce qu’ils veulent … de la à faire l’apologie des productions chinoises …
La légitimité historique tourne le plus souvent sur un simple nom qui est acheté à prix d’or pour faire revivre une marque. Y a pas de mal, c’est de bonne guerre, exemple totomobile, Bugatti. J’achète un produit, pas une histoire.
Pour se qui est de la TRADITION, toutes les marques sont passé par la case quartz, JLC, Pateck… Ils on tendance à l’oublier un peux vite. Mais pour un fabriquant de montres, se qui compte, c’est de vendre ce que le client veux.
Pour se qui est des mouvements chinois, que les suisses arrête de scier la branche sur laquelle ils sont assis avec leur pseudo swiss made. Je préfère acheter un mouvement seagull 100% chinois qu’un unitas suisse fabriquer en chine. Historiquement, la suisse est devenu le pays de la montre parce que la Suisse était un peux la Chine de l’Europe avec une main d’œuvre abondante et bon marché.
Pour un produit complexe comme une montre, il est absurde de vouloir absolument déterminer la provenance. Est-ce qu’une Renault fabriqué en Roumanie est une voiture Française ?
Bruno
- brdbelgium a écrit:
- Pour se qui est des mouvements chinois, que les suisses arrête de scier la branche sur laquelle ils sont assis avec leur pseudo swiss made. Je préfère acheter un mouvement seagull 100% chinois qu’un unitas suisse fabriquer en chine. Historiquement, la suisse est devenu le pays de la montre parce que la Suisse était un peux la Chine de l’Europe avec une main d’œuvre abondante et bon marché.
Pour preuve la création de IWC.Pour un produit complexe comme une montre, il est absurde de vouloir absolument déterminer la provenance. Est-ce qu’une Renault fabriqué en Roumanie est une voiture Française ?
Bruno
Une Renault fabriqué en Roumanie est une Dacia
- brdbelgium a écrit:
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- spacekangoo a écrit:
- Je ne comprends pas ce débat stérile concernant la pseudo légitimité de telle ou telle marque
On est tous d’accord sur le fait qu’aujourd’hui une marque lambda puisse fabriquer une Flieger avec un qualité plus ou moins correcte.
Quelques marques s’en sortent très bien, avec à la clé un rapport qualité prix très intéressant.
il s’avère pourtant que certaines maisons, plus anciennes, ont historiquement contribuer à la production des Flieger et je ne vois pas comment nous pourrions remettre en cause cette légitimité historique.
Certains préfèreront s’orienter vers ces marques « historiques » , compte tenu de leur histoire et de leur savoir-faire.
Les autres font ce qu’ils veulent … de la à faire l’apologie des productions chinoises …
La légitimité historique tourne le plus souvent sur un simple nom qui est acheté à prix d’or pour faire revivre une marque. Y a pas de mal, c’est de bonne guerre, exemple totomobile, Bugatti. J’achète un produit, pas une histoire.
Pour se qui est de la TRADITION, toutes les marques sont passé par la case quartz, JLC, Pateck… Ils on tendance à l’oublier un peux vite. Mais pour un fabriquant de montres, se qui compte, c’est de vendre ce que le client veux.
Pour se qui est des mouvements chinois, que les suisses arrête de scier la branche sur laquelle ils sont assis avec leur pseudo swiss made. Je préfère acheter un mouvement seagull 100% chinois qu’un unitas suisse fabriquer en chine. Historiquement, la suisse est devenu le pays de la montre parce que la Suisse était un peux la Chine de l’Europe avec une main d’œuvre abondante et bon marché.
Pour un produit complexe comme une montre, il est absurde de vouloir absolument déterminer la provenance. Est-ce qu’une Renault fabriqué en Roumanie est une voiture Française ?
Bruno
Tout à fait d’accord !
La légitimité est une vue de l’esprit … ! 
- cheminal67 a écrit:
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- brdbelgium a écrit:
- Pour se qui est des mouvements chinois, que les suisses arrête de scier la branche sur laquelle ils sont assis avec leur pseudo swiss made. Je préfère acheter un mouvement seagull 100% chinois qu’un unitas suisse fabriquer en chine. Historiquement, la suisse est devenu le pays de la montre parce que la Suisse était un peux la Chine de l’Europe avec une main d’œuvre abondante et bon marché.
Pour preuve la création de IWC.Pour un produit complexe comme une montre, il est absurde de vouloir absolument déterminer la provenance. Est-ce qu’une Renault fabriqué en Roumanie est une voiture Française ?
Bruno
Une Renault fabriqué en Roumanie est une Dacia
Encore pire, une Audi fabriquée en Belgique ?
Bruno
- brdbelgium a écrit:
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- cheminal67 a écrit:
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- brdbelgium a écrit:
- Pour se qui est des mouvements chinois, que les suisses arrête de scier la branche sur laquelle ils sont assis avec leur pseudo swiss made. Je préfère acheter un mouvement seagull 100% chinois qu’un unitas suisse fabriquer en chine. Historiquement, la suisse est devenu le pays de la montre parce que la Suisse était un peux la Chine de l’Europe avec une main d’œuvre abondante et bon marché.
Pour preuve la création de IWC.Pour un produit complexe comme une montre, il est absurde de vouloir absolument déterminer la provenance. Est-ce qu’une Renault fabriqué en Roumanie est une voiture Française ?
Bruno
Une Renault fabriqué en Roumanie est une Dacia
Encore pire, une Audi fabriquée en Belgique ?
Bruno
Et Jaguar qui appartient à un Indien …… !!!!!! et les hôtels de luxe Parisiens aux Saoudiens,etc, et …. des chinois qui en construisent deux.
- spacekangoo a écrit:
- Je ne comprends pas ce débat stérile concernant la pseudo légitimité de telle ou telle marque
On est tous d’accord sur le fait qu’aujourd’hui une marque lambda puisse fabriquer une Flieger avec un qualité plus ou moins correcte.
Quelques marques s’en sortent très bien, avec à la clé un rapport qualité prix très intéressant.
il s’avère pourtant que certaines maisons, plus anciennes, ont historiquement contribuer à la production des Flieger et je ne vois pas comment nous pourrions remettre en cause cette légitimité historique.
Certains préfèreront s’orienter vers ces marques « historiques » , compte tenu de leur histoire et de leur savoir-faire.
Les autres font ce qu’ils veulent … de la à faire l’apologie des productions chinoises …
Voilà, exactement, je me permets de quoter spacekangoo, car ça résume bien ce que je pense du sujet. Et ça ne m’empêche pas de vivre en bonne intelligence avec d’autres amateurs d’autres modèles.
Quelqu’un veut un Hershey’s kisses ? Vous pouvez y aller c’est pas du suisse, hein… Miam. 
sans faire l’apologies des montres chinoises qui en derangent certains il en faut pour toutes les bourses ..
- Pierre-Yves a écrit:
- On s’éloigne du sujet, vous ne trouvez pas ?
Non pourquoi s’éloigne t’on (a part peut-être les bagnoles), la question du début, copie ou hommage.
Pour copier il faut qu’un à la source un design original. Pour moi, il y a des fakes, qui sont des copies qui s’approprient le nom de l’original, pas de discussion -> case prison.
Ensuite il y a les copies comme les Steinhart copies de Rolex, Marina Militare pour les copies de Panerai et j’en passe. C’est du pillage de design pur et dur. Le mot hommage est juste du politicaly correct.
Une montre de marine, c’est juste un style, il n’y a pas design original sauf celle que l’on trouvait dans les voiliers. Les B-uhr répondais à un cahier de charge de la Luftwaffe, pas de designer chez les fabriquant, juste un cahier de charge et que le meilleur l’emporte.
Donc seul sont légitime les marques originale à l’unique condition qu’elle gardent la taille originale (55 mm quand même), qu’elle n’apposent pas la marque sur le cadran, pas de petit secondes … Tous cela pour nous rappeler un outils qui servait à bombarder efficacement les Londoniens !
Donc la montre présenté au début est tout aussi peu légitime qu’une Stowa de 42 mm, IWC Mk quelque chose.
Bruno
- Pierre-Yves a écrit:
- On s’éloigne du sujet, vous ne trouvez pas ?
Non je ne trouve pas, bien au contraire : « Cette flieger : copie ou hommage de quelle montre originale » c’est ça le sujet de ce post. Ce sujet a amené à une discussion sur la notion de légitimité de cette fabrication. On est bien en plein dans le sujet. il apparait tout simplement qu’il y a des avis bien partagés sur cette question de légitimité.
Quelle intérêt ? Pour moi c’est que ceux qui parlent de « légitimité » (exclusif à certaines marques) comme si c’était quelque chose d’acquis, d’évident, de naturel, savent maintenant que ce n’est pas un point de vu partagé par tous ! qu’il y a des FAMEURS » très tolérants » la dessus qui recherchent une montre, pas une « légitimité » qui selon eux ne repose sur rien.
Je l’ai dit plus haut, aucune flyer, par exemple, de chez STOWA n’est légitime, car aucune ne correspond au cahier de charges de l’époque. Selon moi la seule légitimité est d’acheter une montre de collection.
- brdbelgium a écrit:
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- Pierre-Yves a écrit:
- On s’éloigne du sujet, vous ne trouvez pas ?
Non pourquoi s’éloigne t’on (a part peut-être les bagnoles), la question du début, copie ou hommage.
Pour copier il faut qu’un à la source un design original. Pour moi, il y a des fakes, qui sont des copies qui s’approprient le nom de l’original, pas de discussion -> case prison.
Ensuite il y a les copies comme les Steinhart copies de Rolex, Marina Militare pour les copies de Panerai et j’en passe. C’est du pillage de design pur et dur. Le mot hommage est juste du politicaly correct.
Une montre de marine, c’est juste un style, il n’y a pas design original sauf celle que l’on trouvait dans les voiliers. Les B-uhr répondais à un cahier de charge de la Luftwaffe, pas de designer chez les fabriquant, juste un cahier de charge et que le meilleur l’emporte.
Donc seul sont légitime les marques originale à l’unique condition qu’elle gardent la taille originale (55 mm quand même), qu’elle n’apposent pas la marque sur le cadran, pas de petit secondes … Tous cela pour nous rappeler un outils qui servait à bombarder efficacement les Londoniens !
Donc la montre présenté au début est tout aussi peu légitime qu’une Stowa de 42 mm, IWC Mk quelque chose.
Bruno
Bizarre, j’avais pas lu ton post et j’écrivais le mien pour dire la même chose. Comparer avec des voitures je suis d’accord. car au fond cette légitimité a laquelle certain s’attache plus que tout c’est, à mon sens, une forme de conservatisme.
Concernant le pillage de design. C’est un paradoxe du droit Français. Il n’y a pas en droit Français de protection de la propriété en matière de dessin ou de design. La notion de copie ou de contrefaçon n’existe pas dans ces domaines ! Seul le nom de la marque ne peut être utilisée. Donc …… qui veut… peut !Merci à tous pour votre participation
Je vois qu’on s’est parfois écarté un peu de la question d’origine, mais la discussion est restée toujours correcte, et elle a été pour moi très instructive.
En tout cas, me concernant, je ne recherche pas à tout prix une flieger authentique à la légitimité incontestable. Porter la même montre qu’un gars (quels que soient son camp ou sa nationalité) qui a bombardé des civils, ce n’est pas ça qui me branche. C’est juste le style (ou le design pour parler moderne) que j’aime bien.
J’ai ainsi repéré quelques modèles qui me plairaient (et qui rentreraient dans le budget modeste que je souhaiterais consacrer à une montre type pilote):
– la chinoise présentée en introduction, bien que j’aie quelques craintes quant à sa fiabilité et à sa qualité générale (mais bon, pour le prix, ce ne serait pas franchement étonnant, je vous l’accorde
), en plus d’un diamètre un poil grand à mon goût (46 mm).– Une Kemmner, qui pour l’instant ne semble plus dispo sur le site du Monsieur en question, mais que j’ai contacté par mail, on verra bien (je ne connais pas son prix pour l’instant) :
– De très belles choses aussi chez Laco, dont un modèle très abordable, mais sans petite seconde
, et à remontage auto (Myiota) alors que j’aimerais bien essayer une manuelle pour changer…Voilà où j’en suis pour l’instant
En fait si on résume bien le design « Flieger » n’appartient pas vraiment à une marque en particulier, donc si une sociéte se crée sous le nom Flieger et vend des montres avec ce type de design et inscrit ce nom sur le cadran serait elle considérée comme faisant de la contrefaçon?
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