- Ce sujet contient 54 réponses, 28 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- Jecko a écrit:
- Il beau le cadranier outré que l’on critique son travail regardes le bas du cadran….
Une précision :
Le cadran mort était déjà refait, probablement dans les années 70.
Une seconde : je ne suis ABSOLUMENT pas cadranier. Je refais de temps à autre un film ou un typon, et mon boulot s’arrête là.
Une troisième : ce boulot n’était pas une commande pour un cadran, mais une montre que j’ai achetée dans un lot ( je n’irai pas acheter ce genre de montre toute seule ) et que j’ai du compter une centaine d’euros, guère plus, et que j’ai revendu ensuite.
Si un cadran doit être refait à l’identique, il le sera.
Et personne ne verra la restauration ………. sauf les grands experts !!!!
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinJecko, j’ai bien peur que vu ta réaction si un jour tu es ‘dans le besoin’ question cadran, tu risques de le rester.
Concernant le cadran refait de cette JLC carrée, certes il n’est pas identique au cadran d’origine tel que montré sur la photo, mais il n’en reste pas moins »’correct »’ en de multiples aspects: respect des dimensions au niveau du chemin de fer, respect des couleurs / textures, respect de la typographie (parfaite tant en police qu’en épaisseur) du Jaeger LeCoultre, une typo caractéristique jaeger leCoultre au niveau des chiffres des heures (ce n’est pas la typo du cadran précédent, mais c’est une typo tres caractéristique de jaeger LeCoultre et exécutée parfaitement).
Bref, voila un cadran refait ‘dans les standards’ de jaeger LeCoultre.
Je ne serais d’ailleurs pas surpris que cette montre carrée ait existé avec ce type de cadran (c’est un modele qui bien que pas tres courant, n’est pas un des ‘phares’ de jaeger leCOultre, et à vrai dire je n’ai pas de connaissances tres étendues le concernant).Bref, dans le cas de cette montre, il fallait refaire ce cadran, si tant est que le cadranier en avait la compétence, ce qui, au vu du résultat, était le cas.
j’ai quelques Jaeger rectangulaires plus rares dont le cadran a été mal refait dans une vie antérieure, et je n’aurais pas d’hésitation à les faire re-refaire pour qu’elles s’approchent quasiment à la perfection des standards d’origine (cf le cadran de la Reverso de BB qui a laissé sur le c.. certains collectionneurs par la qualité atteinte du cadran refait)
[edit]je n’avais pas lu la réponse d’Arno en écrivant ce message, mais apres l’avoir lu, cela me conforte que le cadran tel que refait sous le controle d’Arno est certainement plus ‘original’ qu’il ne l’était avant qu’il prenne possession de la montre. En effet, la typo du ‘avant’ ne me dit rien de bon, tandis que le ‘apres’ est clairement dans les standards.
cessez le feu!!!!!!
Arrêtez de vous engueuler pour des subtilités que O,00001% des mortels comprennent.Et puis bon, je voudrais pas être égocentrique, mais j’ai posé des questions (publiques et privées), euh dites, vous pourriez répondre?
Ceci étant, Arno, avec tes positions brutes de décoffrage, je préfère tes raisonnements pragmatiques (au fait il est comment le boulot sur mon Omega ?) plutôt que certains intégrismes.
Il y a deux choses dont je suis sûr : une pièce ancienne, est plus jolie et chargée de son histoire lorsqu’elle est dans son jus mais que ce jus n’est pas pourri;
je n’ai rien contre les bidouillages ou réparations lorsque c’est fait dans le respect et l’esprit de l’objet (je collectionne aussi les armes anciennes et je sais de quoi je parle)Je n’ai pas les compétences d’un Clavi, d’un Cda ou d’un Arno. Juste mon avis sur la question:
https://famontres.com/forums/forum/forum-de-discussions-sur-les-montres-vintages-et-sujets-techniques//heuer-pre-carrera-avant-apres-t36693.htm?highlight=heuerEt c’est vrai que du coup, je trouve que dans certains cas, ça dénature la montre. Je ne l’apprécie plus autant qu’avant. Maintenant, si elle avait été dans l’état de celle d’Arno, pas d’hésitation.
J’ai également une Omega au cadran refait. Pas de problème, car quand elle a été refaite, je ne l’avais pas. Et connaissant le précédent propriétaire, s’il a fait faire le travail, c’est que c’était nécéssaire.
https://famontres.com/forums/forum/forum-omega-forum-officiel-francophone//besoin-des-pros-d-omega-t28018.htm?highlight=besoinDéjà une belle intervention d’Arno à l’époque. Merci à lui et à Milwatch
Perso je n’achète
pasplus de montre a cadran naze
la première chose sur un vintage c’est le cadran ensuite la boite et enfin le calibre, bien que souvent si le cadran est bien le reste est a l’image du proprio "soigné "
acheter une buse a cadran dégeu c’est trèsconromantique
- ricodelo a écrit:
- Je n’ai pas les compétences d’un Clavi, d’un Cda ou d’un Arno. Juste mon avis sur la question:
https://famontres.com/forums/forum/forum-de-discussions-sur-les-montres-vintages-et-sujets-techniques//heuer-pre-carrera-avant-apres-t36693.htm?highlight=heuer
Effectivement le cadran Heuer, ce n’est pas top.
Tu fais allusion au stries concentriques sur les compteurs.
La disparition de ces stries est due à un ponçage trop violent. Exactement le genre de truc impardonnable.
Que l’on puisse ne pas avoir le tour de main pour le graphisme et les typos, je veux bien, mais pas saboter la matière.
Il y a eu tellement de cadrans chez Heuer !!!
Voici un exemple de restauration, créé sur un chrono que j’ai vendu, donc comme pour le JLC, pas sur un cadran confié :
Avant :
Aprés :
Un autre style de cadran Heuer :
C’est vrai que les puristes, et les porteurs de bouses vont encore hurler au loup.
La patine du cadran Heuer était tellement beeeeeeeeeeeeeelle !!
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- jef33 a écrit:
- Perso je n’achète
pasplus de montre a cadran naze
la première chose sur un vintage c’est le cadran ensuite la boite et enfin le calibre, bien que souvent si le cadran est bien le reste est a l’image du proprio "soigné "
acheter une buse a cadran dégeu c’est trèsconromantique
Tu ne joues pas dans cette catégorie.
Je ( nous ) faisons allusion à des "petites montres", portables tous les jours, ou l’ont doit lire facilement l’heure sans se niké les yeux.
Et comme je l’ai précisé, pas question de toucher ( au risque de ne pas l’acheter ) au cadran d’une tool watch, ou d’un chrono militaire, par exemple.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- jef33 a écrit:
- Perso je n’achète
pasplus de montre a cadran naze
la première chose sur un vintage c’est le cadran ensuite la boite et enfin le calibre, bien que souvent si le cadran est bien le reste est a l’image du proprio "soigné "
acheter une buse a cadran dégeu c’est trèsconromantique
Pas toujours vrai ce que tu écris.
Par exemple, le mouvement du dernier cadran, un Valjoux 22 etait quasi neuf, et le cadran mort, totalement ruiné.
Idem pour le premier chrono, le cadran ( la 1ére photo ) etait mort.
Mais la boite et le mouvement, dans un état parfait.
Une toute simple révision.
Boite :
Mouvement :
Comme quoi …………………………__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinOui tu as raison on peut se fair un petit plaisir sympha sur ces chrono des année 60 a condition d’avoir la foie.
je l’ai eut en son temps et sans regret, c’est une très bonne approche horlogère, j’en connais qui accumule a plus soif- Arno a écrit:
- Effectivement le cadran Heuer, ce n’est pas top.
Tu fais allusion au stries concentriques sur les compteurs.
La disparition de ces stries est due à un ponçage trop violent. Exactement le genre de truc impardonnable.
Que l’on puisse ne pas avoir le tour de main pour le graphisme et les typos, je veux bien, mais pas saboter la matière.
Il y a eu tellement de cadrans chez Heuer !!!
Merci pour cette explication. Sais tu s’il y a moyen de réparer les dégâts?
Je suis bluffé par le boulot que tu as fait sur ces cadrans. Si un jour, je me décide à en refaire un , je me permettrai de te contacter.
- ricodelo a écrit:
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Merci pour cette explication. Sais tu s’il y a moyen de réparer les dégâts?
Sans voir le cadran, je ne peux pas répondre.
En règle générale, il y a deux raisons concernant la disparition de ces stries :
Une qui est irrémédiable : cadran trop décapé et poncé à mort.
L’autre, cadran dont la ou les sous couches ont empâtées ces stries.
En effet, il est beaucoup plus aisé de travailler sur un cadran dont l’aspect est super lisse, et éloigné du support ( cuivre ou laiton ) afin de réaliser les divers impressions.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinSalut à tous !
Déjà, merci à Clavi pour son compliment sur ma Reverso, venant de lui, on l’appréciie encore plus… surtout, que si je l’ai achetée, c’est aussi parce que un jour il m’a dit "FONCE !" quand je lui en ai parlé… Merci !!
Etant amateur de Vintages, et plutôt fan de patine, c’est vrai, si le cadran est encore "potable", je le prefère patiné… Comme celui-ci que j’ai acheté il n’y a pas longtemps :
Si je l’ai achetée, c’est parce que il s’agit du 1er cadran "red star" patiné que j’aie trouvé… mais aussi parce que c’est la + grosse 30T2 jamais fabriquée ! (au passage, on a dedans un "vrai" 30T2, rhodié). Je trouve que cette patine ajoute un certain charme, même si la montre n’a pas de véritable valeur historique (d’ailleurs, même patiné, ce cadran peut être une refection ancienne).
Par contre, sile cadran n’est plus lisible, ou est carrément détérioré par endroits, il serait stupide de ne pas le refaire, en tout cas pour des pièces "courantes". Et même pour une montre + "historique", comme ma Reverso, il arrive assez souvent qu’on tombe sur une (mauvaise) refection ancienne.. Dans ce cas, une refection s’impose… Je ne suis pas de ceux qui considèrent qu’une montre au cadran refait ne vaut + rien. Si ce cadran est fait dans les règles de l’art…
Bon, pour le cas, de celui de la reverso, on est dans un cas extrême, c’est peut être le + beau cadran refait que j’aie jamais vu. On ne peut pas non plus exiger un tel niveau à chaque refection. Mais les exemples de cadrans Heuer lou la JlC donnés par Arno sond des exemples de travail que je qualifierais "dans les règles de l’art", un véritable travail d’artisan. du top, quoi ! Je dirais aussi par ailleurs que PERSONNE d’autre en france ne peut proposer un travail proche de ceux-ci niveau qualité… Je peux le dire, je les ai tous testés !!
Pour info, Arno n’est pas cadranier, mais il sait mieux que personne gérer ce type de travail, avec les connaissances et le niveau d’exigence qui vont avec. C’est pour ça que j’estime que c’est lui LE boss !!
BB
- Jecko a écrit:
- Il beau le cadranier outré que l’on critique son travail regardes le bas du cadran….
Difficile de trancher sur cette question:
Si la montre est représentative d’une période (militaire par exemple), il n’y a aucun intérêt de la refaire flambant neuve.
Mais dans le cas ou l’on hérite d’une montre de famille, et qui se dégrade par oxydation ou autre, il y a même urgence à la faire remettre en état.La question de fond: comment reconnaître un cadran authentique:
La mienne est d’en trouver plusieurs et de les comparer. (pour des Yema ou Enicar, c’est plus simple car ce n’est pas un gros budget), mais si c’est une Lecoultre, je m’arrange pour aller visiter quelqu’un qui aurait la même.
Il y a toujours un détail qui tue.Quand à la valeur de la montre, entre un cadran complètement détruit que l’on arriverait pas porter, et encore moins à vendre, et une refaite, la valeur ne peut que monter.
Arno a bien résumé :
On ne touche pas un cadran qui fait la valeur de la montre.C’est aussi simple que ça.
Dans le cas de la 1ère Jarger carrée , garder le cadran d’origine est une ineptie.C’est une montre destinée a être portée donc il faut pouvoir lire l’heure
Si la montre vaut le prix d’un séjour aux seychelles sur une ile privée et que c’est dû à son cadran pourri , on l’a met au coffre et on la ressort quelques années plus tard pour la vendre le double en arguant de la magnifiiiiiique patine du cadran strictement d’origine.
Jean-François.
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« Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça. » William Fields , Fondation des grands singes de l’Iowa.Belle montre, BB.
J’en ai une de grande taille également, mais non red star :
Peut-être que le cadran a été refait, je ne sais pas, mais la patine est belle et l’ensemble est cohérent.
Je n’ai jamais acheté de montre avec le cadran très abimé car je les porte. Mais l’ensemble cadran, boite, mouvement doit être correcte.
En revanche, il n’y en a qu’une que j’envisage de refaire sérieusement car le cadran est moyen, c’est mon tricompax UG, et cela fait trois ans qu’il dort.
Et j’ai un modèle de cadran ici (s’il n’est pas lui-même refait !) :
http://www.wtconcept.com/ventedeauville/imagepages/036.37.38.html
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