- Ce sujet contient 65 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 4 mois.
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Messages
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Merci pour les informations, j’ignorais tout sur ces procédés.
Mais une question bête : quel intérêt de développer des techniques aussi compliquées pour quelque chose qu’on ne voit qu’a la loupe ?
Des index en relief se voient sans loupe et c’est très joli. Ta question résume ce qu’est l’horlogerie. Développé des techniques pour faire des choses infiniment petites que parfois on ne voit qu’en démontant la montre.
J’adore vraiment ta question, sans moquerie aucune.Oui j’avais bien compris que la différence entre le haut de gamme et le moyen de gamme/ bas de gamme se jouait dans les petits détails.
En effet j’ai déjà vu des montres bas de gamme ou les index étaient appliqués avec des fines tiges et de profil on pouvait les apercevoir. (ce qui fait très cheap).
Je pense en temps qu’amateur que les finitions intermediaires comme la stowa me seraient largement suffisantes ( pas de défaut, et bon effet visuel, compromis interessant pour le prix).
- Jo288 a écrit:
- Bein ouais.
Ce n’est pas de l’arnaque, c’est la foire de Bâle.
Je ne dis pas qu’ils prennent les gens pour des cons, je dis que nous débattons sur des images et des techniques.
C’est cela qui est intéressant, sinon on va regarder des vitrines pour se palucher en rentrant, non?
Ici, plein de gens auront désormais compris la différence entre appliques frappées et appliques rapportées. Ce que cela implique. Que l’on peut avoir de l’applique rapportée haut et bas de gamme, comment faire la différence.
Vous savez, cela très peu de magasins ou de livres pourront vous l’apprendre…
Par contre, des catalogues et revues Stowa…
Bien d’accord, c’est ce qui fait tout l’intérêt de ce forum et c’était l’objet de mon message. Et j’ai beaucoup appris, ce genre d’infos étant en effet peu divulguées par les professionnels, peut-être de peur de dévaloriser tel ou tel modèle qu’ils produisent/vendent…
Merci encore à tous pour ces précisions passionnantes. Il y aurait matière à faire un post / article résumant ce qui c’est dit sur les procédés, la qualité perçue et leurs coûts relatifs / volumes produits…
Pour revenir à mon premier exemple, la photo citée par Jo semble effectivement montrer des index rapportés : avaient-ils plusieurs prototypes exposés à Bâle ? J’imagine qu’ils auraient pu construire un premier proto avancé avec index outillés et apportés, avant mise au point du procédé d’emboutissage, puis des proto emboutis ?
Merci Clavi pour l’image de Portugaise : quitte à faire hurler certains, il me semble que les index de la Stowa ne sont pas ridicules face à ceux de l’IWC que tu montres ?
- Jean Patrick a écrit:
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- Jo288 a écrit:
- Ici, plein de gens auront désormais compris la différence entre appliques frappées et appliques rapportées.
Sans blague?
bein visiblement, toi t’as beaucoup de peine. Tu n’y connais pas grand chose à part répéter le discours du gentil Monsieur qui vend ses montres entrée de gamme.
Comme cela, maintenant t’es un peu moins inculte, tu pourras le répéter plus loin comme un singe savant…Bon en même j’ai rien appris de nouveau mais je te donne le merci que tu attends.
MERCI!
(quitte a choisir un singe je prends le Bonobo)
Ps: je ressens comme de l’amertume envers Stowa et un manque flagrant de connaissance de la marque et de ses intervenants.
- santanderino91 a écrit:
- Merci pour les informations, j’ignorais tout sur ces procédés.
Mais une question bête : quel intérêt de développer des techniques aussi compliquées pour quelque chose qu’on ne voit qu’a la loupe ?
C’est justement tout l’interet, si des montres sont vendu aussi cher, en dehors de payer la marque et le marketing, c’est bien que l’horlogerie est quasiment un art ….. mais pour percevoir la mise en oeuvre qui à été nécessaire à un produit, il faut etre un connaisseur, savoir distinguer une frappe d’une applique, reconnaitre un anglage fait main d’un usiné machine, un guilloché au tour d’une frappe etc …. C’est sur sans connaissance une montre bon marché type Hamilton ou Longines fera le meme effet visuel à peu de frais ……
- Jo288 a écrit:
- Les chiffres sur la photo de la Stowa sont de la même couleur sur les flancs!!!
Donc, appliques.
Faux, ce ne sont pas des indices appliqués !
Je viens d’en discuter avec Jörg Schauer, il s’agit tout bonnement d’un remarquable travail au niveau de l’emboutissage et ensuite de la finition :
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La mode se démode, le style jamais.Membre AHA n°1Amicalement
Guy 67Super cet enchainement de photos. Cela permet de bien visualiser les étapes. Merci.
Comment se passe ensuite la finition de ce type de cadran ?
Pourquoi les flancs des index sont au vu de cette discussion forcément de la couleur du fond, si on met de côté le choix esthétique arbitraire qu’il faut faire ?
Y a t il une contrainte technique ?Cdlt,
Olipax- Olipax a écrit:
- Comment se passe ensuite la finition de ce type de cadran ?
J’allais poser la même question.
Merci Guy pour ces images, et surtout à M Schauer de révéler ces étapes de fabrication. Ça ne fait qu’ajouter au crédit qu’on peut porter à sa démarche.
- Olipax a écrit:
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Pourquoi les flancs des index sont au vu de cette discussion forcément de la couleur du fond, si on met de côté le choix esthétique arbitraire qu’il faut faire ?
Y a t il une contrainte technique ?Cdlt,
Olipax
Probablement car pour dorer les bords des indexs ça doit être trop compliqué vu leur faible hauteur. Si au final on passe trop de temps et on risque des pertes de cadrans l’idée de base ne serait plus interessante.
@ Guy, as tu une image du verso du cadran une fois embouti?
Pour info une photo d’Alain 2701 pour voir un index appliqué chez Dornbluth (pendant de Stowa un niveau de gamme au dessus). Il y a comme une légère différence…
Joe288 tu es un peu dur, tout le monde ne peut pas s’acheter des montres à 15 000euros.
Tu trouves vraiment que l’horlogerie moyen de gamme n’a aucun intérêt ?
Tu préfererais voir deux types de montres pour deux catégories de personnes ?
Ceux qui n’ont pas les moyens et qui portent une flik-flak et les autres avec des patek des lange etc…. ?- santanderino91 a écrit:
- Joe288 tu es un peu dur, tout le monde ne peut pas s’acheter des montres à 15 000euros.
Tu trouves vraiment que l’horlogerie moyen de gamme n’a aucun intérêt ?
Tu préfererais voir deux types de montres pour deux catégories de personnes ?
Ceux qui n’ont pas les moyens et qui portent une flik-flak et les autres avec des patek des lange etc…. ?
A mon humble avis, je crois que Jo ne critique pas le fait que tout le monde ne puisse pas s’acheter une montre a 15000 euros mais plutot le discours marketing qui tends a faire passer une technique disons (pour reprendre les termes de jo) "entrée de gamme" pour quelque chose de mieux et de jouer a la grenouille qui veut se faire plus grosse que le boeuf. Le résultat de Stowa est très bien dans cette gamme de prix à n’en pas douter, mais faire croire que c’est une technique de ouf permetant un rendu de malade mieux que mieux plus blanc que blanc.. là est la critique.
- Jean Patrick a écrit:
- Probablement car pour dorer les bords des indexs ça doit être trop compliqué vu leur faible hauteur. Si au final on passe trop de temps et on risque des pertes de cadrans l’idée de base ne serait plus interessante.
Je pense aussi, de plus, après polissage, on a une arête vive qui délimite la face supérieure, tandis qu’à la base de l’index on a toujours le rayon d’outil, si faible soit-il…
- Jean Patrick a écrit:
- @ Guy, as tu une image du verso du cadran une fois embouti?
J’allais poser la question
- Jean Patrick a écrit:
- Pour info une photo d’Alain 2701 pour voir un index appliqué chez Dornbluth (pendant de Stowa un niveau de gamme au dessus). Il y a comme une légère différence…
J’avais vu sa revue, il est clair que le résultat est très différent… financièrement aussi il me semble
- Neo[blue] a écrit:
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- santanderino91 a écrit:
- Joe288 tu es un peu dur, tout le monde ne peut pas s’acheter des montres à 15 000euros.
Tu trouves vraiment que l’horlogerie moyen de gamme n’a aucun intérêt ?
Tu préfererais voir deux types de montres pour deux catégories de personnes ?
Ceux qui n’ont pas les moyens et qui portent une flik-flak et les autres avec des patek des lange etc…. ?
A mon humble avis, je crois que Jo ne critique pas le fait que tout le monde ne puisse pas s’acheter une montre a 15000 euros mais plutot le discours marketing qui tends a faire passer une technique disons (pour reprendre les termes de jo) "entrée de gamme" pour quelque chose de mieux et de jouer a la grenouille qui veut se faire plus grosse que le boeuf. Le résultat de Stowa est très bien dans cette gamme de prix à n’en pas douter, mais faire croire que c’est une technique de ouf permetant un rendu de malade mieux que mieux plus blanc que blanc.. là est la critique.
Ca me rassure, on ne peut pas tous se payer des pièces d’artisanat.
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