Cadran désaxé

[corsaire75]

Voici le mouvement, un Landeron 13 :

[corsaire75]

Bonsoir les modos,

Pouvez-vous déplacer l’ensemble du sujet dans le sous-forum technique, s’il vous plaît ?

Merci d’avance,

Corsaire

[corsaire75]

corsaire75 a écrit:

Bonsoir les modos,

Pouvez-vous déplacer l’ensemble du sujet dans le sous-forum technique, s’il vous plaît ?

Merci d’avance,

Corsaire

Merci le modo.

[raynew]

Si on trace une ligne qui passe par les roues des sous compteurs, on voit bien que ça n’est pas aligné avec l’axe de la tige de remontoir. Le problème vient donc du mouvement. Comme vous l’avez remarqué la tampographie du cadran, du fait des sous compteurs, est parfaitement symétrique. Ce sont donc bien les Landeron de cette époque qui sont désaxés par rapport à la tige de remontoir. Peut-être que l’explication vient de là. Ces mouvements sont moins larges que les 48/148/248, et peut être qu’il n’y avait pas la place de mettre l’ensemble du frein de tirette dans l’axe des sous compteurs… D’où le léger décalage.

[corsaire75]

Merci Raynew, c’est une bonne supposition.
C’est étonnant, quand même. Qui achèterait un tel modèle ?
Lorsque je l’avais eu, il était noté « montre d’atelier ». Pourquoi ?
Attendons de voir d’autres propositions de nos sagaces horlogers.

[raynew]

Il semblerait que beaucoup de Landeron 13 soient ainsi. On en voit quelques uns bien alignés mais sans certitude que ça soit bien des L13, dans l’ensemble ils sont bien tous décalés. J’avais déjà remarqué cela, au début j’avais mis ça sur le compte d’un remontage hasardeux, mais effectivement c’est d’origine. Aucune explication sur les forums anglo-saxons pour apporter une explication. Les Landeron 13 sont assez rares.
Je n’ai pas d’explication non plus pour la mention montre d’atelier, mais c’est suffisamment explicite.
J’ai en ma possession quelques  » prototypes  » horlogers fabriqués pour certaines marques mais non commercialisés.
Ils ne sont pas spécifiquement marqués.

[isosta]

Je ne pense pas que cela soit dû au mouvement mais peut-être simplement au perçage de la tige de remontoir pas dans l’axe.

un peu de décalage du mouvement peut très bien ne pas être gênant pour le fonctionnement des poussoirs qui tolèrent en génral un léger jeu axial.

En tout cas mon Heuer big eyes Landeron 13 est parfaitement centré.

Isosta

[corsaire75]

Merci Isosta, encore une hypothèse intéressante.

Donc un pignon décalé ?

J’aimerai bien voir un schéma explicatif.

[raynew]

isosta a écrit:

Je ne pense pas que cela soit dû au mouvement mais peut-être simplement au perçage de la tige de remontoir pas dans l’axe.

un peu de décalage du mouvement peut très bien ne pas être gênant pour le fonctionnement des poussoirs qui tolèrent en génral un léger jeu axial.

En tout cas mon Heuer big eyes Landeron 13 est parfaitement centré.

Isosta

Je n’en doute pas, mais si l’on regarde des visuels de landeron 13, on s’aperçoit qu’il y a bien un décalage de l’axe de la tige par rapport aux axes des trois roues.
Quelle montre magnifique ! Le bracelet lui va parfaitement !

[Bertrand]

ce décalage est systématique sur les chronos Landeron type 48 proches du 13
C’est la solution (peu esthétique) pour avoir une tige de remontoir assez longue.

Comme on peut le voir sur cette platine de L48, l’axe du compteur des minutes se trouve au même niveau que l’extrémité de la tige de remontoir qui pénètre dans la platine.
Il est donc nécessaire de décaler légèrement l’axe du compteur qui n’est plus aligné avec le remontoir.

pourquoi cette conception ?
je ne sais pas si c’est volontaire ou non

mais pas de décalage sur un V23, il y a suffisamment de place.

[isosta]

@Bertrand

Je pense que sur ton exemple le perçage est mauvais.

La solution au problème que tu évoques a été chez Landeron (pour les 48 et dérivés) de décaler légèrement
les axes des petites secondes et compteurs minutes vers la gauche pour ne pas interférer avec la pointe de la tige.
C’est d’ailleurs à cela que l’on reconnait un Landeron au premier coup d’œil côté cadran.

Ça n’est pas le cas chez Valjoux mais c’est le principal problème du 22 : l’axe est tellement près de la pointe de la tige
qu’il arrive souvent qu’elle vienne le heurter et le casse.
La roue de compte tour de Valjoux 22 est chère et difficile à trouver à cause de cela. Ils ont dû corriger ça sur le 23.

Pour en revenir au sujet du désaxement la vraie raison est peut être tout simplement un usinage des platines mal fait …
C’est bien l’impression que donne la photo postée par Bertrand: perçage pas au centre de la zone délimitée sur la platine

le débat est relancé

Isosta

[Bertrand]

isosta a écrit:

@Bertrand

Je pense que sur ton exemple le perçage est mauvais.

La solution au problème que tu évoques a été chez Landeron (pour les 48 et dérivés) de décaler légèrement
les axes des petites secondes et compteurs minutes vers la gauche pour ne pas interférer avec la pointe de la tige.
C’est d’ailleurs à cela que l’on reconnait un Landeron au premier coup d’œil côté cadran.

Ça n’est pas le cas chez Valjoux mais c’est le principal problème du 22 : l’axe est tellement près de la pointe de la tige
qu’il arrive souvent qu’elle vienne le heurter et le casse.
La roue de compte tour de Valjoux 22 est chère et difficile à trouver à cause de cela. Ils ont dû corriger ça sur le 23.

Pour en revenir au sujet du désaxement la vraie raison est peut être tout simplement un usinage des platines mal fait …
C’est bien l’impression que donne la photo postée par Bertrand: perçage pas au centre de la zone délimitée sur la platine

le débat est relancé

Isosta

je pense que l’on parle de la même chose au final ou alors je n’ai pas saisi le problème initial
vérification faite sur une dizaine de platines de Landeron 48 ou 51. Toutes ont le perçage pour le passage de l’axe du compteur à la même position, c’est à dire légèrement décalé par rapport à l’axe du remontoir.
La zone de perçage dont tu parles est le fraisage dans la platine pour le renvoi qui est forcément aligné sur le pignon coulant et donc la tige de remontoir.
En raison de ce choix technique (ou erreur de conception initiale ?), ils pouvaient :
– soit placer le remontoir un peu au dessus de 3h et avoir les compteurs alignés sur l’axe 3-9
– soit placer le remontoir à 9h et avoir les compteurs désaxés par rapport à l’axe 3-9

c’est la deuxième option qui a été choisie, peut-être car elle est moins contraignante vis à vis des fabricants de boites. Il aurait fallu des boites spécifiques pour Landeron (même si c’est peut-être le cas pour le positionnement des poussoirs)
il aurait été peut-être plus pertinent de garder les graduations du cadran alignées sur le remontoir et le boitier et seulement décaler les 2 compteurs

[corsaire75]

« c’est la deuxième option qui a été choisie, peut-être car elle est moins contraignante vis à vis des fabricants de boites. Il aurait fallu des boites spécifiques pour Landeron (même si c’est peut-être le cas pour le positionnement des poussoirs) ».

Plutôt la première option, non ? « placer le remontoir un peu au dessus de 3h et avoir les compteurs alignés sur l’axe 3-9 ».

[isosta]

@ Bertrand

Que les compteurs soient désaxés pour ne pas interférer avec la pointe de la tige n’induit pas (sauf concepteur de mouvement bourré ) que le cadran penche.
Un léger décalage vers le bas ou le haut de la petite seconde et du compteur minutes n’est pas un problème et beaucoup de calibres sont comme ça.
D’ailleurs le perçage sur ton R 23 présenté n’est pas non plus dans l’axe de la tige

La question est: pourquoi le cadran penche t’il ?

Deux photos pour illustrer le parfait centrage sur le R 22 qui pose vraiment problème comme déjà évoqué plus haut.

Isosta

[Bertrand]

isosta a écrit:

@ Bertrand

Que les compteurs soient désaxés pour ne pas interférer avec la pointe de la tige n’induit pas (sauf concepteur de mouvement bourré ) que le cadran penche.
Un léger décalage vers le bas ou le haut de la petite seconde et du compteur minutes n’est pas un problème et beaucoup de calibres sont comme ça.
D’ailleurs le perçage sur ton R 23 présenté n’est pas non plus dans l’axe de la tige

La question est: pourquoi le cadran penche t’il ?

un exemple de cadran pour L48 pris au pif sur le web.

on peut voir que les trous pour les axes des compteurs sont alignés avec les index 3 et 9h.
donc si les compteurs sont désaxés par rapport à la tige de remontoir, c’est tout le cadran qui l’est.
Comme le remontoir est exactement aux 3h du boitier, c’est tout le cadran qui tourne dans le sens horaire par rapport au boitier.

ce décalage entre l’axe du compteur et l’axe du remontoir, je ne l’ai vu que chez Landeron. (tu exagères pour le V23, c’est aussi bien aligné que sur ton 22 )

Par contre ce décalage n’est pas aussi flagrant selon les modèles pourtant équipés du même calibre Landeron.
Peut-être que des cadrans ou des boitiers compensent.

[Auteur]

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