- Ce sujet contient 24 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 10 mois.
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Messages
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- Maurice Boissard a écrit:
- Moralité :
Perrelet, bouffon
Imposteur 
Perrelet t"étais pas plus horloger que Zen
Merci Jojo
MB
Manquerait plus qu’il soit l’inventeur de la platine et des ponts Perrelet, comme on en voit sur les finitions hautes de certains calibres
Ah, ça s’écrit pas comme ça ?Ratkiller a écrit
- Citation :
- Et ça remonte pour Jojo !
Mais ça ne va pas lui convenir, tel que je le connais
Extrait du livret de l’Eternamatic 1948 reçue ce jour
Oui merci pour ces indications mais je préconise la prudence…je m’explique :
Si vous commencez à republier des articles ayant dit que Perrelet est l’inventeur de la montre automatique, de plus à rotor, vous allez en sortir des centaines paru partout depuis plus de 50 ans.
La véritable question n’est pas là une seule chose prime, simple comme bonjour, chose indispensable, incontournable pour pouvoir dire que tel ou tel est à l’origine d’un système quelconque :
LE DOCUMENT D’ÉPOQUE DESCRIPTIF DU SYSTÈME
Si un de vous trouve celui qui prouve que c’est Perrelet qui est à l’origine du système à rotor, c’est moi qui mange mon chapeau.
Depuis plus de 13 ans je publie celui qui dit que c’est Sarton, document de l’académie des Sciences de Paris daté du 23 décembre 1778
Bonne nuit
jojo
STP Ratkiller peux-tu me passer copie des indications de date du document, que tu as posté ? merciJe ne sais si ça c’est déjà fait, mais je répond sur forumamontres ce que j’ai lu sur Chronomania :
http://www.f24.parsimony.net/forum57818/messages/226667.htm
par Joel de Toulouse le 20. Decembre 2006 15:58:53:- Citation :
- sur un sujet difficile (et un tantinet futile mais c’est une autre question).
Difficile oui comme toute l’histoire car elle exige des éléments probants et non de « l’apeuprès »
Futile non car les retombées économiques de tels systèmes sont incalculables tant en emplois qu’en profits- Citation :
- Le problème dans ces cas là c’est qu’il y a rarement une preuve irréfutable, genre une lettre "je m’appelle M. Sarton et je viens de réaliser ce jour la première montre à rotor 360 au monde et je vais de ce pas déposer cette lettre chez mon huissier") simplement un faisceau d’arguments.
Connais tu Joel de Toulouse le document de l’académie des sciences de Paris daté du 23 décembre 1778 ? C’est bien Hubert Sarton qui y est nommé et c’est bien une pièce à rotor qui y est décrite
- Citation :
- A aujourd’hui il y a un solide faisceau d’arguments qui permet de dire que Sarton est l’inventeur de la montre à rotor 360°. Il n’y a pas à ce jour de documents pouvant faire penser qu’un autre horloger nommé Perrelet en ai fait également. Chapuis était allé un peu vite lorsqu’il a examiné la montre a rotor retrouvée par Leroy dans les années 40. Il a proposé un faisceau d’arguments qui ont été analysés et demontés un par un par Flores.
oui tu connais le document et tu as tout compris merci
- Citation :
- Libre à tout autre de reprendre ce sujet et de proposer de nouvelles pistes…
Tout est dit, merci
jojomagnifique jojo , comme nous tous je ne souhaite qu’une chose : que tu fasses exploser la verité . merci pour ton combat .
L’article paru sur le lien
http://www.businessmontres.com/breve_82.htm
m’a déjà valu bien des contacts et des remarques toutes en ma faveur qui est la faveur de la vérité. Je vous remercie tous.
Cet article se termine par des commentaires personnels du journaliste, M. Grégory Pons qui ont values à Hydrao de souhaiter- Citation :
- des reactions jojo sur le commentaire de fin de "business montres"/Gregory Pons ?
Je m’y plie avec plaisir et j’intègre les miens en rouge
COMMENTAIRE DE "BUSINESS MONTRES"/Grégory Pons
Pour avoir suivi depuis plusieurs années la polémique Sarton-Perrelet, j’en suis arrivé à la conclusion que Joseph Flores pourrait bien avoir historiquement raison, Merci Grégory, mais qu’il aurait de toute façon géographiquement tort.
Pour deux raisons. D’une part, il vit à Villers-le-Lac, dans le Jura, hélas pour lui du mauvais côté de la frontière (c’est-à-dire en France).
Là, ce n’est pas moi qui réponds mais 3 E-mails reçu ce jour avec la même question : Pourquoi ? où est le rapport ?
D’autre part, il ferraille pour la mémoire d’un horloger… liégeois à peu près inconnu des manuels de référence !
Les manuels se réécrivent sans cesse, surtout lorsqu’ils ne comportent qu’une face des choses, et parfois falsifié, le tout c’est d’être patient, et ce qui ne sera pas fait durant une génération le sera lors de la suivante, avec les ricanements qui vont avec…ne voit-on pas cela partout
On imagine mal l’institution horlogère helvétique renier son discours officiel, sous la seule pression d’arguments franc-comtois au service d’une cause wallonne.
Évidemment, ça parait léger mais n’y a-t-il pas un précédent : David contre Goliath… Plus raisonnablement lorsqu’on sait que par exemple le Vatican (et certains pays…) l’a déjà fait en reconnaissant les « erreurs » ( ou les tromperies…) des dirigeants du passé, alors il semble que l’institution horlogère…toute institution horlogère quelle soit !
Est-il bien raisonnable de polémiquer ainsi ?
Non, polémiquer n’est pas, pour moi, le terme adapter, il vient du grec « Polémos » qui veut dire « guerre » et c’est bien loin de ce que je souhaite. Par contre le terme débat me convient parfaitement et il doit donner à la discussion tout ce qu’elle peut contenir de raisonnable : respect, objectivité, sérénité, honnêteté, etc. Il s’agit d’une recherche rigoureuse et mesurée de la vérité, ça s’appelle « s’intéresser à l’histoire », sans plus.
Sans doute pas, surtout quand tout le monde s’accorde à considérer que le vrai inventeur d’un mouvement automatique adapté aux montres de poche est le grand Abraham-Louis Breguet.
Simplement en faisant remarquer que le système adopté exclusivement par Breguet n’est pas celui qui est de nos jours utilisé dans les montres bracelets et que les retombées économiques tant en emplois qu’en profits, sont bien généré par le système de Sarton, et surtout système qui a fait de Perrelet, évidemment à tort, l’horloger que tout le monde pense qu’il fut…
L’histoire des hommes a pu s’écrire avec des impostures historiques bien plus choquantes que les enjeux de cette querelle Perrelet-Sarton.
C’est certainement vrai, celle-ci devrait être enterrée depuis longtemps au profit de Sarton ; sans que cela ne nuise à personne…Que ce soit Sarton ou Perrelet ne change rien, sauf que la vérité historique serait respectée, c’est pas mal non ?
Tout de même, qu’attend la FH (Fédération horlogère suisse) pour ouvrir ne serait-ce qu’un débat public sur cette question précise ?
Bravo, je suis ouvert à tous débats en présence de qui que ce soit…la vérité n’a rien à craindre
Hormis le cas délicat de la marque Perrelet (coincée ici entre l’arbre de la connaissance historique et l’écorce de la légende horlogère),
c’est bien là, la plus importante victime de l’affaire, mais qui ne vendra certainement pas une montre de moins si elle change un peu sa publicité…
réévaluer le statut d’Hubert Sarton ne froisserait aucun intérêt commercial majeur
et ce ne serait que justice.
Peut-être même pourrait-on lancer une marque à son nom…
Il y avait encore récemment à Liège une bijouterie Sarton 5e génération, je suis en sa compagnie sur la photo jointe avec de gauche à droite M Caron Président de l’AFAHA, moi, M. Sarton, M. Magotte, Échevin de la culture de la ville de Liège
Salut à tous
jojo
Merci jojo pour cette précision, j’aimerai eclaircir des points..!
- Citation :
- réévaluer le statut d’Hubert Sarton ne froisserait aucun intérêt commercial majeur
est en contradiction avec l’article de businessmontres ! puisque
- Citation :
- c’est bien Hubert Sarton qui est à l’origine de l’automatique à rotor, dispositif actuellement généralisé dans la montre mécanique. Ce qui implique que les retombées économiques de l’invention de Sarton – le plus généralement attribuée à Perrelet – sont incalculables
donc il y a forcement des personnes ayant interet à laisser Sarton de côté comme Perrelet par exemple d’où peut-être le fait qu’il n’y ai pas de vrai débat ?
- Citation :
- les retombées économiques tant en emplois qu’en profits, sont bien généré par le système de Sarton, et surtout système qui a fait de Perrelet, évidemment à tort, l’horloger que tout le monde pense qu’il fut…
Quelles sont ces retombées ?
- Citation :
- Peut-être même pourrait-on lancer une marque à son nom…
ce n’est pas un interêt commercial majeur ?
Merci
Attention philosophie de comptoire à 4g
Ah la la ce que la vérité est temporelle…
Déjà il faut un certain temps pour trouver la prochaine vérité et un temps pour l’admettre…et desfois on ne l’admet pas car ca n’arrange personne.
La terre est au centre de l’univers…ou peut-être le soleil (admis apr la majorité actuellement)… mais on sait déjà que c’est faux si on prend en référence le point d’origine du Big Bang (si cette théorie est la bonne)…etc etc
Christophe Colomb a découvert l’Amérique…
Elle est bien drôle celle là. En plus c’était les Antilles…
Déjà des peuples d"origine asiatique sont passés par l’Alaska il y a…un bon bout de temps.
Et si on veut faire dans le chauvinisme européen Bjarni Herjulfsson (pas bien connu celui là) (986) et Leif Eriksson (999) y ont mis les pieds bien avant lui.Alors pourquoi Colomb… parce que l argent rapporté par les voyages suivant fut considérable…drôle de cause historique…
ET hop je me resert un verre.
. A ta santé Jojo et bon courage…Bravo en tous les cas à Grégory Pons d’avoir publié cet article
et s’il veut venir ici nous donner son sentiment après l’article, il sera le bienvenu.__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).JOJO c’est Quelqu’un qui est né pour Remettre en cause les légendes Suisse
….. l’automatisme ….. mais il y a aussi … Guillaume Tell , la Votation , le secret bancaire. Etc Etc …
Bref ! JOJO c’est le poil à gratter de l’establishment Horloger , le Chikungunya de la profession ….. Et j’imagine avec un certain plaisir … le Stress historicomarketing dans lequel il a "fixé" nos amis helvète …
C’est un coup a faire rentrer Johnny …illico presto au bercail Belge …. :lol!:
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