- Ce sujet contient 40 réponses, 22 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 7 mois.
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les fabricants décident de préserver leurs marges ou de les augmenter au détriment des quantités , les licenciements de l’année écoulée leur permet de choisir cette option puisque l’appareil industriel a été réajusté en fonction de ventes en baisse CQFD
en clair mieux vaut vendre 2 pièces plus chères que 4 bradées
par ailleurs n’oublions pas que ce marché est censé concerner des gens qui ont des moyens financiers cohérents (importants ? ) donc qui ne sont pas censé pleurer pour 5 ou 15 % d’augmentation CQFD bis
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À mes groupies énamourées : mes photos dédicacées sont en cours de réimpression
- km’rol a écrit:
- les fabricants décident de préserver leurs marges ou de les augmenter au détriment des quantités , les licenciements de l’année écoulée leur permet de choisir cette option puisque l’appareil industriel a été réajusté en fonction de ventes en baisse CQFD
en clair mieux vaut vendre 2 pièces plus chères que 4 bradées
par ailleurs n’oublions pas que ce marché est censé concerner des gens qui ont des moyens financiers importants donc qui ne sont pas censé pleurer pour 5 ou 15 % d’augmentation CQFD bis
Probablement vrai, sauf quand on parle des reverso qui valent entre 2 et 4 K€, certes ce n’est pas à la portée de tout le monde, mais il n’y a pas que les traders ou les milliardaires des pays émergents qui les portent.
J’aimerai bien connaitre l’état des stocks, certes il y eu des réajustements, mais je ne suis pas certains que cela soit terminé. Et puis, n’y a-t-il pas aussi un phénomène de mode, si celle-ci passe, les pièces pourraient leur rester sur les bras.
Dommage néanmoins, la montre mécanique devrait être un instrument répandu que l’on puisse offrir et conserver, comme c’était le cas lorsque mon grand-père donnait sa montre à l’un de ses petits-enfants lorsqu’il en achetait une nouvelle. Je ne sais pas trop comment il ferait aujourd’hui, ses petits-enfants porteraient peut-être tous une japonaise.
Pour moi, la montre mécanique n’est pas qu’un objet de luxe, si les marques en font un attribut lié à l’argent, on aura certainement perdu quelque chose et les marques aussi.
Sur ces bonnes paroles, bonne fin de journée
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Alrov- Fokker III a écrit:
- Tant que les touristes achètent, ils se foutent un peu des états d’âmes des "passionnés"….
Voilà, la triste vérité
Si JLC pratique une telle augmentation de tarif, c’est que ça n’aura aucun impact sur les ventes.
Comme Kaktus, je regardais depuis un moment du côté de la Reverso. Cette augmentation va me donner à réfléchir
Heureusement, il reste le marché de l’occasion
Edit : au passage, augmentation plus contenue chez Oméga, la Speed phase de lune qui passe de 3900€ à 4000€.
je ne connais pas les tenants et les aboutissants mais voici mon avis :
– quel montant d’augmentation ? j’ai entendu environ 4%-5% ça reste mesuré
– JLC augmente ses tarifs, c’est malheureux certes, mais une entreprise est là pour engranger du profit pour payer les salariés, les locaux, les investissements et .. les actionnaires.. il y a bien longtemps que les augmentations de prix des montres, voitures, corn-flakes, essence n’est plus indexé véritablement sur le coût de la matière première. Il faut chercher du côté de la Bourse et des actionnaires pour avoir l’explication. C’est la loi du capitalisme et c’est malheureux pour nous et nos portefeuilles.
– 2009 a été une année noire. Liquidation du stock, baisse du CA, baisse des ventes et profits en baisse. soit on vend plus avec des prix pétés mais l’image prend un coup et on met du temps à se relever, soit on augmente les prix, on perd du volume mais pas forcément de la valeur in fine.
– s’ils ont augmenté les tarifs, je pense aussi qu’ils doivent connaître leur marché et l’élasticité de la demande face au prix donc ils prennent des risques certes, mais ils doivent savoir à peu prés où ils vont atterrir en terme de gross profit. ça ne nous plait pas mais les personnes qui sont à la tête des marques ne sont pas des neuneus je pense.
– On parle du personnel comme variable d’ajustement. Je ne connais pas la réponse mais JLC a-t-il licencié dans la même mesure que d’autres marques ? n’ayant pas pu « économiser sur ce poste» (c’est dur à dire quand on parle de vraies personnes), y a-t-il d’autres choix ?
– On était heureux de voir que JLC était une des rares marques a avoir continué à nous présenter des vraies nouveautés, des produits assez incroyables (voir le SIHH) mais tout ceci a un prix et il faut à un moment donné récupérer les billes investies. Des fournisseurs ont disparu, il fut en trouver d’autres ou produire les pièces en interne, ça aussi ça a un cout.
– les stocks des AD ont augmenté, certes, mais nous ne savons rien de cette politique commerciale qui se fait entre la marque, la filiale, l’AD. donc stock infusé, stock commandé, facilités de paiement via des délais de paiement ou dépôt, nous n’en savons rien. et il est toujours intéressant pour un détaillant d’acheter des produits juste avant une augmentation de prix : on achète à l’ancien prix AD pour revendre au nouveau prix vu qu’il n’y a pas de millésime etc comme en auto.
Comme l’a dit très justement Francis (il connaît cette technique dans l’auto ), la marque veut que ses montres quittent l’usine/la manuf, le sell-in fait partie des chiffres à donner aux actionnaires. Le sell-out, c’est l’AD qui gère avec les dérives que nous connaissons. Bref, encore une fois, ce n’est que pure spéculation de ma part et je suis peut être out. C’est malheureux, c’est difficile voire chiant à encaisser (ah ah ah) quand on voit que la période est compliquée pour tout le monde maintenant, nous, les passionnés, nous ne sommes pas le reflet des clients qui viennent acheter des montres. Je trouve ça moins révoltant qu’une marque augmente ses prix sur un produit de luxe que les grandes surfaces qui augmentent les taro sur des produits de &e nécessité suite à l’euro ou qui vont augmenter le prix du lait etc sous prétexte que les vaches coûtent plus cher à nourrir et que le blé pousse moins vite à cause du vent d’ouest.
Les gens viennent se faire plaisir avec une montre, rares sont ceux qui en achètent plusieurs sur une année. Au final, 200€ d’augment’ sur une tocante à 4000€, c’est dur à avaler mais bon, allez Germaine, on s’le fait ce plaisir ? et ouai, cette augmentation me demandera plus de temps pour acheter la prochaine, mais je suis programmé, je l’achèterai.. j’suis con, hein __________________________________
Instagram: Helvetic_tacA leur décharge, Jaeger est une marque très bien placée en termes de tarifs au regard de la qualité, les 5% de plus de cette année ne sont donc pas monstreux, mais:
– attention à l’effet Zenith mentionné plus haut, quelques années de montées de prix abusives et les gens vont se détourner la marque.
– il ne faut pas oublier qu’on est dans un contexte d’inflation quasi nulle hors énergie, donc toute hausse des tarifs est une hausse réelle pour l’acheteur (son salaire ne monte pas lui, sauf s’il est trader encore une fois).Je ne connais pas l’ensemble des nouveaux tarifs mais sur l’entrée de gamme l’élasiticité au prix est plus importante que sur les tourbillon ou répétition minutes.
L’autre point important sur les stocks, effectivement il est possible que la marque fasse trinquer les AD cette année en leur forçant des stocks (j’ai vraiment l’impression qu’il y a de cela quand je vois les modèles en vitrine à Paris) mais le boomerang menace.
Si les ad n’arrivent pas à écouler, la prochaine commande va faire mal à la marque.Quand à l’ammortissement des investissements, je pense que Jaeger est une des marques dynamiques qui proposent pas mal de nouveautés, mais celles ci sont le fruit d’investissements il y a 10 ans pour l’hybris, 5 ans pour les modèles haut de gamme, et 2 ans pour les modèles courants (soit à peut près avant le démarrage de la crise).
Autrement dit on verra dans 1 an.Voyons ce que va faire la concurrence.
- jaeger92 a écrit:
- et ouai, cette augmentation me demandera plus de temps pour acheter la prochaine, mais je suis programmé, je l’achèterai.. j’suis con, hein
Quel con je suis aussi, c’est bien ce que j’ai l’intention de faire
- sissou a écrit:
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- plainpalais a écrit:
- Qu’ils continuent d’augmenter les prix comme des malades sourds et aveugles, moi je vous le dis le salut est dans l’occase récente ou dans le NOS du marché gris. Faudra pas qu’ils s’étonnent ensuite de ne plus voir de clients dans leurs boutiques, ou de ne voir que des personnes qui viennent essayer et qui ensuite achètent ailleurs, … c’est du foutage de gueule ces augmentations à l’emporte-pièce!
les commerçant appliquent les augmentations que le fabricant impose je vois pas ce que le commerçant local a à voir la dedans…..
quand à la manufacture,ou que tu achète la montre,c’est comme pour l’automobile,elle à été construite et vendue à X ou Y concessionnaire de la marque en France,Grande Bretagne ou en Mésopotamie,peu lui importe elle s’en fout l’essentiel c’est quelle quitte ses ateliers et que quelqu’un la paye.
Francis, comment expliques-tu que mon AD "de province" (là on n’est ni à Paris, ni à Genève) qui avant n’avait rien en vitrine se retrouve depuis peu avec des JLC à ne plus quoi savoir en faire (c’est flagrant, il a quasiment toute la gamme Reverso et 3 Atmos là ou avant il en avait à peine une Atmos de temps en temps, … pour le reste qui m’intéresse moins je n’ai pas fait attention), … je croyais que c’était la "crise"! Est -ce du dépôt-vente ou bien est-ce que JLC lui a forcé la main en lui imposant une surcommande? Dans les deux cas je ne suis pas persuadé que cela contribue à augmenter ses ventes, surtout si par dessus le marché il subit de la part de son fournisseur des augmentations du tarif grand public fantaisistes et ne reposant sur rien de concret.
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»Seuls les petits secrets doivent être protégés, … les plus gros le sont par l’incrédulité du public. » Marshall McLuhanBon, mais ce n’est pas tout ça, comme le SIHH est passé et qu’ils ont édité une nouvelle grille tarifaire, donc ils vont bientôt nous pondre un nouveau catalogue, non?
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»Seuls les petits secrets doivent être protégés, … les plus gros le sont par l’incrédulité du public. » Marshall McLuhanEffectivement Fabrice tes arguments sont pertinents et d’ailleurs tu m’a fais un peu mieux comprendre comment fonctionne la relation Manufacture/AD.
Toutefois les lois du capitalisme que tu invoques sont de plus en plus celles de la finance pur. Je m’explique, si une année est difficile les entreprises préfère conserver les bénéfices en sacrifiant sur presque tout le reste. Ce n’est qu’une logique d’argent pour l’argent.
En revanche comme tu l’as souligné les nouveautés et l’innovation sont toujours là, et ça c’est formidable. Cela peut en effet justifier l’augmentation du fait des couts de mises au point, de R&D,ect.
Dans l’absolu rien de grave, un peu plus d’économie à mettre de coté. Mais malgré tout comme la dis Gbouc il faut regarder cela avec la lunette de l’inflation et à long terme. Mettons 50% sur dix ans, les salaires ne suivent pas cette évolution. Il s’agit peut être d’une stratégie délibéré pour "sélectionner" une clientèle plus haut de gamme, mais cela me semble dangeureux à long terme, car ces clients seront assurément plus exigeant.(surtout si les produits ne sont pas plus raffiné, par les finitions entre autre). Car nous ne parlons ici que des gammes classique hors HH ou JLC Lab.
Selon moi il y au final un risque de se couper des clients "de base" car arrivé a un certain point c’est trop même pour des personnes aux revenus confortables.
- jaeger92 a écrit:
- je ne connais pas les tenants et les aboutissants mais voici mon avis :
– quel montant d’augmentation ? j’ai entendu environ 4%-5% ça reste mesuré
– JLC augmente ses tarifs, c’est malheureux certes, mais une entreprise est là pour engranger du profit pour payer les salariés, les locaux, les investissements et .. les actionnaires.. il y a bien longtemps que les augmentations de prix des montres, voitures, corn-flakes, essence n’est plus indexé véritablement sur le coût de la matière première. Il faut chercher du côté de la Bourse et des actionnaires pour avoir l’explication. C’est la loi du capitalisme et c’est malheureux pour nous et nos portefeuilles.
– 2009 a été une année noire. Liquidation du stock, baisse du CA, baisse des ventes et profits en baisse. soit on vend plus avec des prix pétés mais l’image prend un coup et on met du temps à se relever, soit on augmente les prix, on perd du volume mais pas forcément de la valeur in fine.
– s’ils ont augmenté les tarifs, je pense aussi qu’ils doivent connaître leur marché et l’élasticité de la demande face au prix donc ils prennent des risques certes, mais ils doivent savoir à peu prés où ils vont atterrir en terme de gross profit. ça ne nous plait pas mais les personnes qui sont à la tête des marques ne sont pas des neuneus je pense.
– On parle du personnel comme variable d’ajustement. Je ne connais pas la réponse mais JLC a-t-il licencié dans la même mesure que d’autres marques ? n’ayant pas pu « économiser sur ce poste» (c’est dur à dire quand on parle de vraies personnes), y a-t-il d’autres choix ?
– On était heureux de voir que JLC était une des rares marques a avoir continué à nous présenter des vraies nouveautés, des produits assez incroyables (voir le SIHH) mais tout ceci a un prix et il faut à un moment donné récupérer les billes investies. Des fournisseurs ont disparu, il fut en trouver d’autres ou produire les pièces en interne, ça aussi ça a un cout.
– les stocks des AD ont augmenté, certes, mais nous ne savons rien de cette politique commerciale qui se fait entre la marque, la filiale, l’AD. donc stock infusé, stock commandé, facilités de paiement via des délais de paiement ou dépôt, nous n’en savons rien. et il est toujours intéressant pour un détaillant d’acheter des produits juste avant une augmentation de prix : on achète à l’ancien prix AD pour revendre au nouveau prix vu qu’il n’y a pas de millésime etc comme en auto.
Comme l’a dit très justement Francis (il connaît cette technique dans l’auto ), la marque veut que ses montres quittent l’usine/la manuf, le sell-in fait partie des chiffres à donner aux actionnaires. Le sell-out, c’est l’AD qui gère avec les dérives que nous connaissons. Bref, encore une fois, ce n’est que pure spéculation de ma part et je suis peut être out. C’est malheureux, c’est difficile voire chiant à encaisser (ah ah ah) quand on voit que la période est compliquée pour tout le monde maintenant, nous, les passionnés, nous ne sommes pas le reflet des clients qui viennent acheter des montres. Je trouve ça moins révoltant qu’une marque augmente ses prix sur un produit de luxe que les grandes surfaces qui augmentent les taro sur des produits de &e nécessité suite à l’euro ou qui vont augmenter le prix du lait etc sous prétexte que les vaches coûtent plus cher à nourrir et que le blé pousse moins vite à cause du vent d’ouest.
Les gens viennent se faire plaisir avec une montre, rares sont ceux qui en achètent plusieurs sur une année. Au final, 200€ d’augment’ sur une tocante à 4000€, c’est dur à avaler mais bon, allez Germaine, on s’le fait ce plaisir ? et ouai, cette augmentation me demandera plus de temps pour acheter la prochaine, mais je suis programmé, je l’achèterai.. j’suis con, hein
Très bon plaidoyé, si ça continue tu vas réellement finir chez JLC, Fabrice, … et tout cas je te le souhaite sincèrement si cela est ton rêve!
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»Seuls les petits secrets doivent être protégés, … les plus gros le sont par l’incrédulité du public. » Marshall McLuhan j’suis reçu au barreau ?
j’aime me faire l’avocat du diable .. et puis celui qui augmente le 1er ses tarifs passe tjs pour le méchant, je suis un sensible (et j’ai connu ça)__________________________________
Instagram: Helvetic_tacIl serait intéressant de savoir si les autres manufactures pratiquent la même politique commerciale et augmentent aussi leur tarif, dans la même gamme de montres et de prix. On comprendrait peut-être mieux.
Enfin, vu les sommes pour l’acquisition d’une montre neuve, ce n’est pas les quelques dizaines ou centaines d’euros en plus qui vont freiner les personnes ayant les moyens de s’acheter ce genre de montre.
C’est un peu comme se plaindre de payer une révision plus chère chez Aston Martin que chez Peugeot. On est pas dans le même univers…
Une JLC vendue à 10 000 € ou 10 500 € restera une hérésie pour la plupart des personnes et pas grand chose pour d’autres.
Pour nous heureux possesseurs de ces beautés, cela ne fait pas une grande différence. Autrement nous achetons une seconde main pour réduire les frais !
Bref , je trouve ces sujets sur les prix inintéressant sur ce beau forum.Voilà mon humble avis
Bonjour,
Je vous lis depuis quelques temps déjà, sans avoir encore posté. Je vais très prochainement prendre une Reverso 976 et l’augmentation de tarif pour pour cette nouvelle année n’est pas de 4 à 5% comme évoqué plus haut mais de plus de 11,3%. Le nouveau prix "catalogue" est de 5.400€. Cela commence à faire beaucoup.
J’ai réservé à l’ancien prix, donc pas de problème mais je ne suis pas certain que je l’aurai prise au nouveau tarif
Bonne soirée
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