- Ce sujet contient 35 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 5 mois.
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Messages
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- plop a écrit:
- Il me semble que l’histoire d’une montre de la même période avait déjà été évoquée et avait déjà provoqué des débats.
Et je crois bien que c’était aussi un chrono de la Kriegsmarine aussi.
Pour les symboles: Ce genre de chrono a de grande chances d’avoir la croix gammée surmontée de l’aigle sur le fond, à moins que le boîtier ai été repoli.
Perso cela ne me dérange pas de voir un tel chrono dans une collection qui présenterait des chronos de guerre de toutes origines (RAF, Luftwaffe, USAAF, US Navy etc…).
Après si la personne ne me montre que des montres côté Allemand WW2 et qu’elle a des collections de toutes sortes orientés de la même façon, je serais assez mal à l’aise…
- kromorff a écrit:
- Ethique, éthique…
C’est une pièce historique d’une marine qui a perdu une guerre.
Pour moi, c’est du même acabit que les montres de la Luftwaffe.
Il s’agit d’une pièce historique qui serait très bien dans une collection horlogère.
Il en serait autrement AMHA si la montre était siglée de la SS ou si elle avait été volée à une famille de déportés.K.
+ 1
Je crois qu’il faut avant tout se demander pourquoi on s’intéresse à un objet. Si la réponse pose toujours un problème, il faut pousser le raisonnement plus loin et se demander si on est prêt à renoncer à la plupart des marques allemandes, VW en tête.
Je suis né en 1971 et n’ai donc aucun lien direct avec la seconde guerre mondiale mais j’en ai souvent parlé avec mes aïeux et aucun d’entre eux n’éprouvait de ressentiment à l’égard de l’Allemagne et des Allemands bien qu’ayant vécu ou pris part à des choses terribles pour certains. Je n’ai pas à porter le deuil d’événements que je n’ai pas vécus et les reprocher à des gens qui ne les ont pas commis. J’essaye d’avoir un regard objectif sur l’Histoire qu’elle soit récente ou ancienne et traite de la même manière la collection ou la possession d’objets s’y rapportant.
Aucun problème pour moi. Le fait de possèder un objet de cette période n’équivaut évidemment pas à adhérer aux opinions de son premier possesseur.
+1 ,un objet qui ne pourra pas servir d’objet de culte à un nazillon et qui poursuivra sa vie chez un collectionneur passionné d’horlogerie.
on peut parler des nazis, de la croix gammée ici … c’est curieux , même si l’on parle de montre
j’dis ça, j’dis rien … bref, je vous laisse sur ce coup
excusez du dérangement
Euh pourquoi ne faudrait-il pas en parler?
Pour ce qui concerne la montre, tu achètes une pièce d’horlogerie, éventuellement un morceau d’histoire… Pas l’idéologie du porteur… Et de plus la KM n’était pas une unité SS ou de la Gestapo.My 2 cts
- ZEN a écrit:
- Acheter ou non, passer son chemin ou pas, le plaisir horloger peut-il s’affranchir de tout ?
On m’a proposé un chronographe magnifique de poche en argent d’une grande marque. La pièce est belle mais en l’ouvrant, on découvre qu’elle provient de la Kriegsmarine. La mention n’existe qu’à l’intérieur. La question est éthique et la tentation diabolique .
Je ne comprends pas bien l’interrogation ni même la reference à l’ethique: la montre n’a pas de sang sur les aiguilles, et n’est pas un bien spolié.
Et puis mainenant que l’on sait que tout le monde s’est abreuvé de ce bon vieux Derrick pendant des années pour le porter au hit parade de l’audimat, alors qu’il avait fait des mechancetés pendant la guerre…
Ces objets sont une réalité. J’ai vu en quelques semaines en passer plusieurs. Quand c’est une pièce sans grand intérêt horloger je n’y prête pas attention. Pour la seconde fois c’est une pièce plutôt rare dans un état exceptionnel. Je suis en train d’étudier la faisabilité d’un changement de boite et par chance je viens de trouver une boite sans mouvement pour un calibre identique et de même époque (par chance ou presque après 6 heures de recherches et pas là où je cherchais …)
Je vais donc acheter cette montre et lui redonner une nouvelle vie et surtout une visibilité. Que les puristes ne s’affolent pas, cela ne heurte aucunement l’authenticité de la pièce qui n’est de toute facçon pas destinée à être revendue.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Ces objets sont une réalité. J’ai vu en quelques semaines en passer plusieurs. Quand c’est une pièce sans grand intérêt horloger je n’y prête pas attention. Pour la seconde fois c’est une pièce plutôt rare dans un état exceptionnel. Je suis en train d’étudier la faisabilité d’un changement de boite et par chance je viens de trouver une boite sans mouvement pour un calibre identique et de même époque (par chance ou presque après 6 heures de recherches et pas là où je cherchais …)
Je vais donc acheter cette montre et lui redonner une nouvelle vie et surtout une visibilité. Que les puristes ne s’affolent pas, cela ne heurte aucunement l’authenticité de la pièce qui n’est de toute facçon pas destinée à être revendue.
Je ne suis pas un puriste, cela ne me choque pas… bien au contraire dans ce contexte. Nombreux sont ceux qui t’ont dit d’y aller, pas moi, mais avec un changement de boite…. le mouvement restera exceptionnel et la boite ne dérangera pas alors
Quel que soit le marquage…je ne vois pas en quoi un objet puisse être la source de tous nos maux…
didIl faut bien comprendre que dans l’armée allemande durant la seconde guerre mondiale, tous les militaires n’étaient pas des nazis.
La plupart devait se plier aux ordres ou tout simplement être passée par les armes.
Il y a une différence entre commandant de vaisseau de la Kriegsmarine et un feldkommandant des einsatzgruppen, le unités mobiles d’extermination qui ont commis les pires crimes principalement sur le front est.
La question suscite toujours la même contreverse concernant les objets des périodes historiques « délicates ».
Tout dépend à quoi l’on destine les-dits objets, souvenirs-mémoires vs propagande et utilisation malveillante.
Elle fait partie de l’histoire. Kriegsmarine ou pas, je ne m’interdirai pas de me l’offrir. Comme si l’acheter etait cautionner? A ta place, si vraiment elle te plait, fais toi plaisir !!!
Je vais peut-être choquer mais du haut de mes 33ans je commence a en avoir assez qu’on nous sorte toujours la même gène ou qu’on s’excuse envers telle ou telle personne ou peuple.
J’aime l’histoire et la WW2 fait partie de l’histoire, mais sa a eu lieux a un autre siècle et a une autre époque.
Non je ne suis pas un nazi mais il est grand temps de tourner la page, dans notre histoire il y a bien d’autre guerre et massacre. Et il en a encore de nos jours.Pour moi c juste un objet historique si elle te plaît prend la, perso je n’hésiterais pas.
Les biens matériels sont des témoignages de notre passé.
Même s’ils ont été utilisés à des fins peu recommandables, leurs histoires n’ont été faites que par des hommes.
Dans ton cas, cela ne m’empêcherait pas de passer à l’acte.
Certes l’histoire est tragique, mais une montre reste une montre. Elle n’est en rien responsable de son histoire.
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